多伦多太极拳推手角
 

光多伦多东区，就有好几个malls和公园经常有推手爱好者定期活动。有这样一个交流平台，会便利这些局限于特定小圈子的玩家，扩展交流范围。再上国内外太极拳网站宣传一下，还可能吸引闻讯而来的外地甚至国内（正好在加拿大探亲访友的）拳友。

初定以下这个地点，每月第一个周日下午一点至四点定期活动。首次开场日子是5月6日，星期天下午。

每年12月--2月，如跟丁师傅拳馆没有时间冲突，可移该馆避寒避雪。

Thomson Memorial Park?
1005 Brimley Road
Toronto, Ontario M1P 3E8

http://maps.google.ca/maps?q=1005+Br...o+M1P+3E9&z=16

两年前大家曾在此搞过一次聚会，近401高速公路进出口，也近士嘉堡市中心（便利外地来拳友家属顺便逛商场）。最有利的是，该公园有三个亭子，可以做到风雨无阻。据我跟数位拳友通话情况看，开始时凑4-5个人应该不难。因为是固定时间、固定地点，对所有愿在活动日即兴加入的推手爱好者，会感到很方便。不必像过去每次聚会要报名、凑人、凑时间、找地方和发通知等，慢慢就很可能会象上海北京等地“太极角”一样，不断发展壮大，并引来不会轻易上拳馆推手聚会露面的“民间高手”。

从长远看，这对扩大中国太极拳在本地社会的影响力，会有大好处。各太极学校如要打广告，也可考虑以赞助单位名义，合做一个“多伦多太极推手角”大横幅，注明学校名称。届时每次挂上，并可在现场放上课程介绍的小册子等。

预谢各位师傅和拳友的支持！

支持老李！

这个主意不错。 定在什么时间活动阿

支持，希望能通过这个活动大家能更好地交流。。。

初定以下这个地点，每月第一个周日下午一点至四点定期活动。首次开场日子是5月6日，星期天下午。

Thomson Memorial Park?
1005 Brimley Road
Toronto, Ontario M1P 3E8

Brimley Road 以东，Lawrance 以北。

严重支持！！

5月6日周日下午“推手角”活动转眼就到
 

初步估计会有靠10人吧。遗憾的是丁建平师傅和王松江都回国了。

希望不轻易出动的老彭能来；大家早知道老彭厉害；但目前厉害到什么程度，各位有兴趣者要能亲身尝试一下，也算是对“推手角”鼓励交流、拓宽眼界”宗旨的体现吧。

Sunday版主能否邀请去年比赛夺冠的同门师弟一起来啊？加上烟台小于，你们三位陈家沟的正宗弟子，应该是“推手角”最亮丽的一道风景线。

很高兴基宏老拳友Ming会来；Eric能否也来啊？

小蔡是我这个建议的首席支持者；首场活动，务必亲临现场一显身手。

每次聚会，都会想到小小米——离多伦多比较遥远，很希望能来但似乎最不大可能来的老拳友…… I will cross my fingers for it.

Kevin、 Elvin 应该能来吧？凡靠近士嘉堡的老拳友，我都会心存指望。

谢谢各位热心支持推手角活动的弟兄们。这种跨越门派、又不必像参加比赛时那样争胜好强的友好交流，一定能使所有持之以恒的参与者，受益无穷！

最后提醒大家不要忘了剪掉手指甲，以防挠伤皮肤。

哈哈，老李我有什麽厉害？ 恐怕只是一个极大的误会吧。从学於李师父不久便发现自己是个百年难得一见的.......
武学.....................................................................................................................庸材。

大家不相信?有片为證：

WITTY神功练成拉

忒大胆啊！这样的视频也敢放上来？
 

希望老彭不要端架子；太端了，就是小瞧参加聚会的弟兄们了。

噢，不是端架子也没有这资格。我一点也不厉害，这是事实。但，我只是很爱开玩笑和捣蛋。刚来这网站的时候我也上载了我被Hyper修理的视频哩。参考：




有没有印象呢？

弟兄们要触摸你的真身，而不是看你的视频形象。

麻烦老彭把完整版本放上来
 

视频太长否则我早就邮发给大家观赏了。你既然有分割的软件，可拆成几段（或任选一段）供弟兄们对照拳理、探讨应用层次的有关得失。

好的。上载了。今夜香港是5.1假期，有点时间。

先得声明，这段视频是按Witty 要求，给Witty力量冲击的餵劲训练, 他记录回家研究。可不完全是我的推手风格啊。

这才是我们的风格啊! :tongue:

谢谢老彭视频发布
 

看李仲安师傅跟他的推手，真是一种艺术享受。而那种激烈程度，跟其他外人推的时候，他俩都不会那么充分施展。就我所旁观过的所有成面，其实都是比较留手的。

这正好跟网上见到的大多数师徒配合的推手视频，一个截然相反；往往是师傅大显神功，徒弟只有配合挨打的份。没见过哪个视频中，有哪个徒弟对师傅发动那么凶猛攻击。而对门外人，如小蔡，Frank王，Peter王，小小米……，均跟老彭或跟李师傅摸过手，都是很温文尔雅地盘上几圈，不会有他们师徒俩自己门内玩时那种扣人心弦的场面。

我很幸运，也曾私下领略过李师傅高频率的连续狂攻。这跟老彭所发他给我“喂劲”的视频还很不一样，但大家可从后一个视频中，联想那种生生不息的连贯、完整、紧凑，就如大海波涛不断拍岸击堤的气势场面。

本坛拳友SJ对理论比较钻研；能理论结合实际，具体讲一下视频中老彭的优势在哪里？我的问题出在哪里吗？

也请小蔡、Sunday、太极猫、kevin、Frank王、太极新手……等实战经验丰富的拳友发表高见。

　这种推手没有身法相随。双方看似激烈，实际上就是一方想推着对方胸脯而另一方尽力想阻挡对方。
就算放开了让对方能够推到胸脯又能怎样？　并不是一旦推到了对方胸脯就能将对方发放出去。

这点从老彭对ｗｉｔｔｙ　的推手中可以看得很明显，　老彭就放开了让对方推，对方也不能将老彭推的如何。关键即在于没有身法相随，完全凭着双臂象做俯卧撑一样的推放，根本起不到任何作用。

推手比赛中很多实力相当的选手一不小心便能被对方摔翻或者发放出去。　并不是只有师徒喂招才有好的镜头出现。　能将对方发放或者摔翻，是对发力和落空的技巧有了一定的掌握之后必然的结果。　实力有悬殊，　这样的效果就很明显，实力悬殊不大，就只有等机会，　只要有机会，就能做出动作。　但是如果没有掌握这些技巧，就算有机会，也无法做出好的动作。

所谓的技巧，确切地讲，　就是功力了。　能够引进落空，能够瞅准机会进身，　都不是想象当中得那么容易。自己练套路时，一步可以进一两米，　但是有对手时，半米都难跨进，还是功力不足。

看老彭与witty的推手中，只有前进，没有落空。



我发段老录像， 关于王占军对黄康辉。

http://www.56.com/u13/v_NTkwMjA2MzQ.html

黄康辉蝉联四届全国推手冠军。 王占军刚出道。

在录像中的2：38秒有一个引进落空的好例子。此时，黄康辉还在被推得脚下打滑地后退。 而王占军已经做好了后捋的准备，一手搭在对方的颈部了。不过，此时的黄康辉依旧感受得到的是对方的推力。 黄康辉竭力地抗抗之时， 忽然被对方捋倒。 这种动作， 小丁也能做的出。上次看到李仲轩老师的一个学生比赛中也想用这个捋的动作， 但是不凑效。关键就是功力达不到在棚的过程中，引起对方的顶抗，忽然变捋了。 如果早早地就单纯地做捋的动作想将对方捋倒，其困难程度如同想将对方推到一样。

不知各位是否同意Sunday的看法？

周日除非发生特殊情况，老彭肯定会来。因此大家的见仁见智，如果愿意的话，会有一个很好的机会放到实践中去检验……

这就是“推手角”跟论坛结合起来的妙处；大家聚会不是为推手而推手，甚至为争胜好强，自我显摆，而是可以结合一些特定的关注点深入探讨体验之。

这是餵劲训练，不是比赛呢！

甚麽是餵劲练习？餵劲是明劲送出，强姦式进攻嘛。让对方适应和习惯面对这等情况和压力。身体习惯了，脑袋能空出来有才能力做其他的事或技术。 Witty 在接触的第一感反应还被身体目前的本能支配着，所以才硬顶。又或者他在那一刻是想练顶，看看效果如何。我不知道，但也无防。甚麽也需要尝试。风清杨在败剑中悟出九剑，正是如此。

帮助人家明劲训练，玩落空这麽奸？:D:D

总不能看乒乓球正手输送练习而说为什麽没有反手？

这是最重要的观点。 应该是推手角的宗旨

我没有任何优势，唯一的是体形比你重而已。

噢，还有的是比你年轻两叁年。

恐怕不完全是；体重仅是因素之一。

跟你类似体重和同样比我年轻的Sunday、小小米，比你体重大的可嘉、Eric，还有上次在丁建平那里推过的David，都可在推手角跟我尝试，看能否达到同样效果。

Sunday师承的“落空”工夫不错，上次在比赛中，以及在跟某拳友的交流中，都挺奏效；所以才这么说。

周日会有机会跟该拳友重逢，也可在推手经验比你差很多的烟台小于身上试，看能否仍然奏效？

你认为烟台小于经验很差么？他的功夫很厉害的。

我现在走练气养身的路子，很久没推手，说不出太多意见了。

推得少么也就经验少，没说他工夫不厉害。

谁有约克论坛的ID， 可以在那里帮着吆喝一声。约克论坛也有好多太极拳爱好者。

你以枫奥论坛版主身份去那里注册和发讯邀请一下，最能显示我们这边的诚意了。

另外我的手臂常去老彭胸前，不是在进攻而是在防守；你有关胸前进手的话，似没说到点子上。你也知道是他在攻、我在防。为何防不胜防？——要研究分析这个。

很惭愧，其实我很懒。饼怪兄的优势就不用说了，你的问题简单的说，就是拙力没去干净，劲道还没出来。正好跟饼怪兄聊到这部分，可参考如下：

按肩以练步，逼胯以坚膝；圆裆以坚胯，提胸以下腰；
提颏以正头，贴背以转鬥，松肩以出劲。

我认为这部分对我们很有帮助，如有不同的理解和体会，我们可以讨论。

呵呵，你这是在背“毛主席语录”了。

如真能用自己的语言，精确描述出老彭强在哪，我的问题出在哪，或许就能看清太极推手入门的方向吧？

我说的是实话，老彭强在功力，你缺的就是功力。老彭即使不用手，也不玩虚实，一直往前走，你也不一定能顶（或挡）的住，这就是功力的问题。此时，在技术上再如何的弥补，也填不了这个差距。你的问题，也是我的问题，估计也是大多数太极拳业余爱好者的问题，大家都忽视了功力的训练，而直接跳到推手技巧上下功夫，可想而知收获甚少，而且到了一定的程度，再也不会有什么大的飞跃。大家可能都知道，太极拳有个换劲的过程，说白了这就是功力，可惜我们都没有重视，还是依然如故乐于用拙力拚杀。

所谓劲力，就是从上到下，从下到上，身体的各部位都有其各自的职责，在运劲发劲时，各部分各尽其职，统一工作。加上气的运行，意到气到，气到劲到，全身浑然一气，就有无坚不摧之力。

而拙力，就是身体各部分工不明确，擅离职守，搞个人英雄主义，结果身体内部力量互相践踏，造成对外无力的现象。

我提到的这两句，就是内功经里对身体各部进行的分工规划，照此练习，久而久之，内功必长，那时就可以跟老彭一试高低了。

如果抽象地谈“功力”，你的认识会比较模糊笼统。

最近在网上见有人援引陈中华的一句名言：“不给对手以进攻机会就是功夫（力）”。真乃金玉良语！

经认真研究这个视频，我发现自己的弱点，恰恰是给了对手太多进攻机会。

或许你可琢磨：老彭为何在相关发言中专门说到一个“老李可能有意在练顶劲……”？并可联系其对立面的“化”字，加以通盘考虑。

而且我几乎可以担保，很多人对这两个字的通盘考虑，存在很大误区（请注意“通盘”两字）。

“不给对手以进攻机会就是功夫（力）” -------- 我也赞同这个观点，其实这个就是顶。顶就是功力，顶的住，才能有化的机会。顶不住，这个化不是化，是蹩，是懈。不过，顶要靠劲力，靠拙力顶，也是一样无济于事。推手中常说的不顶不抗，应该是说不能用拙力顶。因为初学者用的都是拙力，所以干脆就说不要顶，结果不顶不抗就这么传下来了，这应该是误区。

你当然不可能反对高手的总结之论；但陈中华老师人在国内，没法回答你的理解是否完全准确。

而你干脆不提“化”在这一关键性要求中的作用，是完全忽略对两者需要“通盘考虑”的建议了？

化是在顶的基础上实现的。化不是退，也不是让，而是变。好比一部转动的机器，把对手绞进去。要做到这一点，首先要形成一部机器，也就是内功经中那两句话对身体所做的规范，让身体各部各行其责，统一工作。我们练拳架盘架，就是在练这部机器，再适当配以喂劲，以磨合这部机器，这才是练习太极拳的正确途径。

我后来很少推手就是基于这个原因，因为我自知我的这部机器还未形成，推手多了反而无益。不过，我渴望有高手给我喂劲，来磨合机器，就像老彭对你那样。所以，我很羡慕你。

如果我没记错的话，李仲安师傅也有一句名言：“该顶时要顶，该化时要化”；似发在《武魂》杂志那篇载文上了。

我的感觉，李师傅跟陈中华一样，对“化”与“顶”，均有完整的理解而无偏颇之见。恐怕也不会认为：先要能“顶住”才能言“化”。

或许你从没有过一搭手甚至还没搭上手就如一脚踩空的切身体验，所以才会那么想。

当然了，你注重“顶”的作用，比更多只讲“走化”的人，还是高了一层。

另外，如不从游泳中学游泳，迷信在岸上的“神修”，恐怕这机器永远磨合不起来。

Sunday发的视频中，其实有更重要的能充分体现老彭长处的东西。

但他似乎没看仔细，捡了芝麻，丢了西瓜。

顺补一句：老彭的虚实玩得非常好，这也是他能有效控制我劲路的特出优势之一。如果SJ竟然没看出来，是否不大容易看出来？

我觉得，以 witty 为参照，如果一搭手， 三秒钟之内无法将他发倒， 基本上属于不入流。

能否放翻取决于，速度，力量 是基本要素，最关键的是要打到对方的受力点， 这是太极的东西。

如果没能达到这种水平，所有的分析都可以做为参考意见。:xizao:
陈中华老师有好多视频， 他随手抓住人，无论是拉还是推，都可以看出只要他用力，对方立即摔倒。所以，他的许多理论都是能经得起实践考验的。


老彭的喂劲看似喂了， 实际上他将自己松的如同口香糖，并且双臂又托住擎住witty, 紧紧地粘住witty。 witty 根本就无法发力， 所有的力量都在还没发出来就已经被截住了。 witty本身功力发不出劲， 只有靠一定的距离才能产生速度，才能有一定的冲撞力， 但是被对方粘住后， 就没有距离让他产生冲撞所需要的速度。这样的结果就只有后退。

这种喂劲，要把人馋死都喂不饱。。 这种喂劲，从精神上都彻底地将witty 摧毁了。

其实，还是那句话，书生练拳，总是爱搬理论不舍得下功夫。 许多基本功的训练是非常重要的。 身体的肌肉达不到一定程度，好多东西都只能背诵，而无法理解。

对了，我前一段时间看到一句话：

站桩站到五个小时的时候，那种感觉简直是脱胎换骨一般。并且这种感觉持续了相当长一段时间。