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Cookiemonster Aug 24th, 2011 17:31

"毛驴拉磨", "外带内”,“梢带根"
 
有两段前輩的文章,可以参考。

杨禹廷要求打拳体会“毛驴拉磨”

  记得六十年代我与拳友陈惠良去拜访杨老,请教他如何打好太极拳时,他说“盘架子要像毛驴拉磨那样”。为什麽要像毛驴拉磨那样,当时并不理解。随著岁月的流逝,深感这是练太极拳的原则,是基础,是方向,越来越感到这一点拨的金贵。
  “毛驴拉磨”是指:我是磨,毛驴拉著我转。这样就能松腰、活腰,随著毛驴转,我不是主动转,是被动转。打太极拳与拳击、摔跤不同,腰不能用力。如果腰用力,腰带手,腰就僵了,错了。拳谱上说腰要“活似车轮”,要知道,那时候都是手推车,牲口拉的车,轮子都是被动转的,不是现在的汽车,摩托车是主动轮。“毛驴拉磨”是太极拳“用意不用力”的具体练法,这裏的“毛驴”就是“意”。

吴图南要求“外带内”,“梢带根”

   有一次拳友陈惠良跟我说,吴老跟杨家仓发大脾气了,起因是杨家仓问吴老,练太极拳是“外带内”还是“内带外”?“以梢带根”还是“根带梢”?结果吴老很生气说:“这个问题你问两次了,明明告诉你是外带内,梢带根,你不相信我,走人啊!幹吗还跟著我!”。那时杨家仓跟吴老已多年,而且学得很好,还在北大教拳,吴老生那麽大的气!当时我立即意识到,这个问题一定很重要。後来就清楚明白了,这跟杨禹廷说的“毛驴拉磨”是一个问题,如果不“外带内”、“梢带根”的话,腰是死的,永远也练不出太极劲,借不了力,不可能“四两拨千斤”,所以吴老急了。

witty Aug 24th, 2011 19:10

精辟之论。

弟兄们努力,“成驴”还是“成磨”,就看各人造化了。

Cenpeace Aug 24th, 2011 20:15

引用:

作者: Cookiemonster (帖子 4272204)
有两段前輩的文章,可以参考。

杨禹廷要求打拳体会“毛驴拉磨”

  记得六十年代我与拳友陈惠良去拜访杨老,请教他如何打好太极拳时,他说“盘架子要像毛驴拉磨那样”。为什麽要像毛驴拉磨那样,当时并不理解。随著岁月的流逝,深感这是练太极拳的原则,是基础,是方向,越来越感到这一点拨的金贵。
  “毛驴拉磨”是指:我是磨,毛驴拉著我转。这样就能松腰、活腰,随著毛驴转,我不是主动转,是被动转。打太极拳与拳击、摔跤不同,腰不能用力。如果腰用力,腰带手,腰就僵了,错了。拳谱上说腰要“活似车轮”,要知道,那时候都是手推车,牲口拉的车,轮子都是被动转的,不是现在的汽车,摩托车是主动轮。“毛驴拉磨”是太极拳“用意不用力”的具体练法,这裏的“毛驴”就是“意”。

吴图南要求“外带内”,“梢带根”

   有一次拳友陈惠良跟我说,吴老跟杨家仓发大脾气了,起因是杨家仓问吴老,练太极拳是“外带内”还是“内带外”?“以梢带根”还是“根带梢”?结果吴老很生气说:“这个问题你问两次了,明明告诉你是外带内,梢带根,你不相信我,走人啊!幹吗还跟著我!”。那时杨家仓跟吴老已多年,而且学得很好,还在北大教拳,吴老生那麽大的气!当时我立即意识到,这个问题一定很重要。後来就清楚明白了,这跟杨禹廷说的“毛驴拉磨”是一个问题,如果不“外带内”、“梢带根”的话,腰是死的,永远也练不出太极劲,借不了力,不可能“四两拨千斤”,所以吴老急了。

这可真是金玉良言,武林秘籍呀!

witty Aug 25th, 2011 10:28

记得以前老彭说过汽车驱动和马车的分别,当时不甚理解因此没加注意。现在认识提高了,觉得“”"毛驴拉磨"的比喻很贴切。

Niltao Aug 25th, 2011 13:16

老彭能不能谈谈对男女双修或三修的阴阳丹法的见解。
听说比一个人清修要快很多倍?

tjfan Aug 25th, 2011 17:07

引用:

作者: Niltao (帖子 4273166)
老彭能不能谈谈对男女双修或三修的阴阳丹法的见解。
听说比一个人清修要快很多倍?

陶先生,既然来此坛说明有缘,这里交流的人都是有形的,我看如果你有得到老彭的东西,你要现行。否则,枉费啊。

也许我错了。感觉而已


witty Aug 25th, 2011 17:48

引用:

作者: tjfan (帖子 4273490)
陶先生,既然来此坛说明有缘,这里交流的人都是有形的,我看如果你有得到老彭的东西,你要现行。否则,枉费啊。

也许我错了。感觉而已


对,参加下周六的聚会吧;建立一个比较实在的交流基础。

smilejohn Aug 25th, 2011 19:51

问者对,骂者也对,因为他们说的不是一回事,而是一件事的两个方面。但如果只知道一方面,而不知道另一方面,则都错。

太极拳练什么?一是整劲,二是虚实。整劲,所有武术都在练,而虚实则是太极拳的特点(其实,其他的武功练到了高级阶段,也都会有虚实,只是不单独提出来说而已)。

以根催稍是实,以稍带根是虚。以根催稍和以稍带根要同时存在一个运动中,也就是虚实共存(化打合一)。如果只是实一下(以根催稍),然后再虚一下(以稍带根),也不是太极拳。

Cookiemonster Aug 25th, 2011 20:07

引用:

作者: Niltao (帖子 4273166)
老彭能不能谈谈对男女双修或三修的阴阳丹法的见解。
听说比一个人清修要快很多倍?

如果你指的是利用男女肉慾,相交的所谓双修。这东东的九流坊术。欲界的事, 不谈也吧。

Niltao Aug 25th, 2011 20:31

引用:

作者: smilejohn (帖子 4273672)
问者对,骂者也对,因为他们说的不是一回事,而是一件事的两个方面。但如果只知道一方面,而不知道另一方面,则都错。

太极拳练什么?一是整劲,二是虚实。整劲,所有武术都在练,而虚实则是太极拳的特点(其实,其他的武功练到了高级阶段,也都会有虚实,只是不单独提出来说而已)。

以根催稍是实,以稍带根...

SmileJohn这个说法我赞同,就像有人引圣经,这样说也有根据,那样说
也有根据。

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Niltao Aug 25th, 2011 20:40

引用:

作者: Cookiemonster (帖子 4273680)
如果你指的是利用男女肉慾,相交的所谓双修。这东东的九流坊术。欲界的事, 不谈也吧。

那你说一说你认为的正宗练法是啥样的?
上一次拿陈抟的图来诳去我一大堆话。俺这个要求不过分吧。 :)

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Cookiemonster Aug 25th, 2011 21:31

引用:

作者: Niltao (帖子 4273705)
那你说一说你认为的正宗练法是啥样的?
上一次拿陈抟的图来诳去我一大堆话。俺这个要求不过分吧。 :)

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有趣。诳去你一大堆话?你说过什麽话?不要误导。

Niltao Aug 25th, 2011 23:18

引用:

作者: Cookiemonster (帖子 4273752)
有趣。诳去你一大堆话?你说过什麽话?不要误导。

刚才出去体会了一下。觉得前面说的是有点草率。那个梢带根应当是不错的。
当然前提是梢能带得起根。为了避免误导,特更正一下。

我知道老彭最拿手的是丹道,你要不愿说呢,就算了,只是觉得好东西
不传下去可惜了,在这里说,也算积累功德吧。


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big bird Aug 25th, 2011 23:26

杨老說的沒有新意,陳太早有一路練身带手,二路練手带身的說法.
練太極也有見山是山,然後見山不是山,最後見山是山的過程.
我的意見是先練後輪驅動,然後四輪驅動,然後前輪驅動.
最後是二驴拉磨,不是一驴拉磨.

Niltao Aug 26th, 2011 13:37

引用:

作者: big bird (帖子 4273865)
杨老說的沒有新意,陳太早有一路練身带手,二路練手带身的說法.
練太極也有見山是山,然後見山不是山,最後見山是山的過程.
我的意見是先練後輪驅動,然後四輪驅動,然後前輪驅動.
最後是二驴拉磨,不是一驴拉磨.

二驴拉磨什么意思?

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tjfan Aug 26th, 2011 13:55

我想老彭是不会理会你的。还是我加一句吧,说完算。
以前刘兄说过你这开宗立派,好牵强。遇到先知又不谦虚,还口出烂语。

道传有缘人,哪来的德不德?就怕有些东西你有了,不是利于大众。

别像高某人,那样,你在这找不到朋友的。
引用:

作者: Niltao (帖子 4273859)
刚才出去体会了一下。觉得前面说的是有点草率。那个梢带根应当是不错的。
当然前提是梢能带得起根。为了避免误导,特更正一下。

我知道老彭最拿手的是丹道,你要不愿说呢,就算了,只是觉得好东西
不传下去可惜了,在这里说,也算积累功德吧。


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Niltao Aug 26th, 2011 16:26

引用:

作者: tjfan (帖子 4274517)
我想老彭是不会理会你的。还是我加一句吧,说完算。
以前刘兄说过你这开宗立派,好牵强。遇到先知又不谦虚,还口出烂语。

道传有缘人,哪来的德不德?就怕有些东西你有了,不是利于大众。

别像高某人,那样,你在这找不到朋友的。

不会吧,我觉得这里老彭,Joshualiu, Sunday, witty都蛮和蔼的么。
Joshualiu的批评,俺还是能接受的。网上交流,不一定都要见面吧,看机缘了。
最近有一点忙,先下了,各位玩好!

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Ji Hong Eric Sep 6th, 2011 11:59

引用:

作者: Cookiemonster (帖子 4272204)
有两段前輩的文章,可以参考。

  记得六十年代我与拳友陈惠良去拜访杨老,请教他如何打好太极拳时,他说“盘架子要像毛驴拉磨那样”。为什麽要像毛驴拉磨那样,当时并不理解。随著岁月的流逝,深感这是练太极拳的原则,是基础,是方向,越来越感到这一点拨的金贵。
  “毛驴拉磨”是指:我是磨,毛驴拉著我转。这样就能松腰、活腰,随著毛驴转,我不是主动转,是被动转。打太极拳与拳击、摔跤不同,腰不能用力。如果腰用力,腰带手,腰就僵了,错了。拳谱上说腰要“活似车轮”,要知道,那时候都是手推车,牲口拉的车,轮子都是被动转的,不是现在的汽车,摩托车是主动轮。“毛驴拉磨”是太极拳“用意不用力”的具体练法,这裏的“毛驴”就是“意”。

吴图南要求“外带内”,“梢带根”
...

雖然練拳日子短, 也不用功, 但我是COOKIE的FANS, 點都要支持下。

我個人認為, "毛驴拉磨"的另一個意思是: 不管外力扯得多強, 人的丹田要像石磨一樣重而不失靈活, 毛驴雖然有槓杆原理, 但還是會给石磨累得半死。 練拳架時還是着重練內至外, 根帶梢, 但與別人推手時, 便可跟據對手而作出變化, 毛驴拉磨把對方累得半死。

boilsnow Sep 6th, 2011 14:00

引用:

作者: witty (帖子 4272330)
精辟之论。

弟兄们努力,“成驴”还是“成磨”,就看各人造化了。

由‘梢’触到而引起‘根’動=“梢带根”,由‘根動’引起‘外動’=“内带外”,至於“毛驴拉磨”實與“老漢推車“同,招式而已。:xizao::xizao::xizao:

witty Sep 6th, 2011 16:11

谢指正
 
引用:

作者: boilsnow (帖子 4284811)
由‘梢’触到而引起‘根’動=“梢带根”,由‘根動’引起‘外動’=“内带外”,至於“毛驴拉磨”實與“老漢推車“同,招式而已。:xizao::xizao::xizao:

这个说法更全面;,“成驴”还是“成磨”,或许并无高低之别,能结合运用就好。

如只会其中之一,功夫就有欠缺。


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