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-   -   抛砖引玉贴-太极拳的松究竟是为了什么 (http://www.chinasmile.net/forums/showthread.php?t=556265)

taichicat Sep 14th, 2012 13:09

抛砖引玉贴-太极拳的松究竟是为了什么
 
是个练太极的都知道,练太极要松。李雅轩曾说过要“大松大软”、“松了内劲自然会增长”。给人的感觉好像只要“放松了就能出内劲,那在人所有的姿势中,平躺在床上应该是最放松的姿势,那为什么躺在床出不了功夫?在我看来,松的问题不解决,莫说练出太极功夫,就是太极健身都是问题,要健身的话还不如去做其他运动。另外,太极要松,但“松”同时也是一剂“毒药”,往往成了不想下功夫练习又幻想有绝世功夫的人的借口。

haike Sep 14th, 2012 13:15

在太空舱里的失重状态下才是最放松的:lol:

taichicat Sep 14th, 2012 13:24

引用:

作者: haike (帖子 4695147)
在太空舱里的失重状态下才是最放松的:lol:

这也是一个好例子。

六成新 Sep 14th, 2012 15:08

我是局外人,凑个热闹:《功夫熊猫2》,就有对类似松的阐述,但我认为这英文表述的更精确,也是“inner peace”,内心的宁静,再加上已经具备的功夫,可以发挥超乎想象的能力。:biggrin:

smilejohn Sep 14th, 2012 15:57

引用:

作者: taichicat (帖子 4695125)
是个练太极的都知道,练太极要松。李雅轩曾说过要“大松大软”、“松了内劲自然会增长”。给人的感觉好像只要“放松了就能出内劲,那在人所有的姿势中,平躺在床上应该是最放松的姿势,那为什么躺在床出不了功夫?在我看来,松的问题不解决,莫说练出太极功夫,就是太极健身都是问题,要健身的话还不如去做其他运动。另外,太极要松,但“松”同时也是一剂“毒药”,往往成了不想下功夫练习又幻想有绝世功夫的人的借口。

这个问题提的非常好。大家都在说松,说松了能出功夫,越松越能出功夫,但却没有一个能把松和功夫之间的必然联系说的清楚。我就先说说,望Gary和其他高手们斧正。

松应该有身理和心理两方面的功效。心理属于比较高的境界,留给高手们说吧。我就说身理上的作用。松一般跟松沉和松活一起说的,松了才会沉,沉到地下,这样根劲就有了。通过松,可以理顺身体的筋骨结构(此时还要慢,慢慢理顺,这就是练习太极拳要慢的原因;而且还要保持这种最佳理顺状态,甚至养成习惯,乃至成为本能,这也是练太极拳的人身形灵巧行走敏捷的原因),让劲力传递时不会耗损丢失,不会产生阻碍,以及不会产生内伤。松了,身体骨架自然就会活,结构体活了就能应变。在不丢根劲的情况下,结构体能按照太极图虚实应变,形成一个绞肉机把对方绞进来,再抛出去,这应该就是梦寐以求的太极拳了。

smilejohn Sep 14th, 2012 16:17

顺便说一点,太极拳不用手臂发力的原因也是跟松有关的。一旦用手臂发力,结构体的松活就会被破坏掉,结构体就僵。这样的话,根劲没了,变化没了,这太极图也就出不来了。

taichicat Sep 14th, 2012 16:27

加点题外话, 据说孙剑云功夫很好,但我一直对她驼背这一点不能理解。我看她年轻一点的视频,就是那个有吴图南等的。当时她应该只有5、6十岁,但背已经驼了。按理说,她从小练拳,而且是直接在孙禄堂的指导下练,不应该这样。

smilejohn Sep 14th, 2012 17:23

引用:

作者: taichicat (帖子 4695602)
按理说,她从小练拳,而且是直接在孙禄堂的指导下练,不应该这样。

莫非说,松多了以后就该这样?你已经走在我们前面遥遥领先了,就把你在前面看到的环境说给大家听听吧,然后大家再斟酌一下是否继续往前走。

witty Sep 14th, 2012 17:34

引用:

作者: smilejohn (帖子 4695564)
这个问题提的非常好。大家都在说松,说松了能出功夫,越松越能出功夫,但却没有一个能把松和功夫之间的必然联系说的清楚。我就先说说,望Gary和其他高手们斧正。

松应该有身理和心理两方面的功效。心理属于比较高的境界,留给高手们说吧。我就说身理上的作用。松一般跟松沉和松活一起说的,松了才会沉,沉到地下...

大抵如此,不会还有更加玄妙的东西吧……?

smilejohn Sep 14th, 2012 18:42

引用:

作者: witty (帖子 4695738)
大抵如此,不会还有更加玄妙的东西吧……?

有,那个心理部分就有更加神妙的东西了。

taichicat Sep 14th, 2012 19:08

引用:

作者: smilejohn (帖子 4695720)
莫非说,松多了以后就该这样?你已经走在我们前面遥遥领先了,就把你在前面看到的环境说给大家听听吧,然后大家再斟酌一下是否继续往前走。

我自己刚好相反,以前背驮得厉害,现在好了很多。但是我从来不做那个什么“含胸拔背”,也许就因为这样我一直就练不出高深的功夫。还有我看网上很多练太极的大师把徒弟打得飞来飞去,但自己却驼着背,所以有此一问。

taichicat Sep 14th, 2012 19:11

引用:

作者: smilejohn (帖子 4695588)
顺便说一点,太极拳不用手臂发力的原因也是跟松有关的。一旦用手臂发力,结构体的松活就会被破坏掉,结构体就僵。这样的话,根劲没了,变化没了,这太极图也就出不来了。

你感觉松什么地方容易,松什么地方困难。

smilejohn Sep 14th, 2012 20:57

引用:

作者: taichicat (帖子 4695836)
你感觉松什么地方容易,松什么地方困难。

这个因人而异。对我来说都难,松肩松胯最难。

sunday Sep 14th, 2012 21:09

有中央电视台采访阎芳的录像。 记者站在徒弟的背后,阎芳就说徒弟不松。这不是瞎说,阎芳感觉到了徒弟没送。徒弟不松的原因是有记者在后面顶着。 从这一点就可以看出,阎芳对松的感觉是非常灵敏的。


阎芳的发放功夫肯定达不到很惊人的效果,但是阎芳对松的领悟应该是很正确的。她不能达到惊人的发放常人的功力只是因为她的外家功力不够。但是她对太极的高级原理应该是有正确的理解。

witty Sep 14th, 2012 21:31

引用:

作者: smilejohn (帖子 4695815)
有,那个心理部分就有更加神妙的东西了。

我是唯物论者;如你碰到因为更加神妙的心理部分而功高于世者,务请介绍过来。相信多伦多很多拳友都想见识一下。

witty Sep 14th, 2012 21:38

引用:

作者: sunday (帖子 4695906)
有中央电视台采访阎芳的录像。 记者站在徒弟的背后,阎芳就说徒弟不松。这不是瞎说,阎芳感觉到了徒弟没送。徒弟不松的原因是有记者在后面顶着。 从这一点就可以看出,阎芳对松的感觉是非常灵敏的。


阎芳的发放功夫肯定达不到很惊人的效果,但是阎芳对松的领悟应该是很正确的。她不能达到惊人的发放常人的功力...

她教的学生“松沉、松活”都做不到,很难说她本人对“松”有准确领悟。当然了,如都能做到,她的神功也就发不出来了。

smilejohn Sep 14th, 2012 22:09

引用:

作者: witty (帖子 4695935)
她教的学生“松沉、松活”都做不到,很难说她本人对“松”有准确领悟。当然了,如都能做到,她的神功也就发不出来了。

至少她的徒弟们的听劲和跳跃功夫很好,一听到师父的劲就噌噌地跳出去了。

smilejohn Sep 14th, 2012 22:14

引用:

作者: witty (帖子 4695927)
我是唯物论者;如你碰到因为更加神妙的心理部分而功高于世者,务请介绍过来。相信多伦多很多拳友都想见识一下。

其实唯物和唯心之间的界限很难确定,不是所有看不到摸不到的就是唯心。比如,心到意到,意到气到,气到劲到,这就是我们常说的心意气内三合,从这里能分得清楚哪个是唯物?哪个是唯心?

witty Sep 14th, 2012 22:29

引用:

作者: smilejohn (帖子 4695968)
其实唯物和唯心之间的界限很难确定,不是所有看不到摸不到的就是唯心。比如,心到意到,意到气到,气到劲到,这就是我们常说的心意气内三合,从这里能分得清楚哪个是唯物?哪个是唯心?

你我用了同样的词汇,却扯到跟太极拳理并无直接关系的不同话题上去了。

如一定要从哲学层面细究,心意气内三合的发生过程,按唯物主义观点来看,仍然是人体聚集和发挥物质能量的特定形式。

怪我没有谨慎选词,导致歧义旁生,一滑就滑到十万八千里之外去了。

六成新 Sep 14th, 2012 23:28

引用:

作者: sunday (帖子 4695906)
有中央电视台采访阎芳的录像。 记者站在徒弟的背后,阎芳就说徒弟不松。这不是瞎说,阎芳感觉到了徒弟没送。徒弟不松的原因是有记者在后面顶着。 从这一点就可以看出,阎芳对松的感觉是非常灵敏的。


阎芳的发放功夫肯定达不到很惊人的效果,但是阎芳对松的领悟应该是很正确的。她不能达到惊人的发放常人的功力...

在录像中看,阎芳的举止风度不错,有练太极的样子。但她为什么用记者来做发功试验我真没想明白,难道她不知道对于不“松”的记者,她发功是无效的,这个事平时应该有偿试,她还要试,还是想证明她发功可以打飞人,从这一点上她头脑并不清醒。

引用:

作者: smilejohn (帖子 4695966)
至少她的徒弟们的听劲和跳跃功夫很好,一听到师父的劲就噌噌地跳出去了。

从“松”的角度看太极发功把人打飞,徒弟的“松”的功夫比师傅更重要,因为师傅只管动动,而徒弟要接收到师傅的“意”,并且适当地或飞或跳出去,如果那些或飞或跳的徒弟也来做主动发功,可能更容易做到,只是有师傅在,这事轮不到他们做,只能再找他的徒弟去做。发功表面看着威风,实际没显什么功夫,倒是徒弟飞出来的好好显功夫了。:smile:

引用:

作者: smilejohn (帖子 4695968)
其实唯物和唯心之间的界限很难确定,不是所有看不到摸不到的就是唯心。比如,心到意到,意到气到,气到劲到,这就是我们常说的心意气内三合,从这里能分得清楚哪个是唯物?哪个是唯心?

身体上的松大家有很多探讨,心理上内容我受《功夫熊猫2》的启发,觉得重要在于一个“静”上,而且“静”是“松”的基础,心静了,身体才能松得下来。如果没有静,只从松出发,有些人本来就心静,容易松下来;有人本来心不静,就难以松下来,那么就是付出同样的时间和努力,达到的效果也不一样。所以我觉得从更根本上入手,即心静。
想起写过的一篇小博文,与上面谈的有点关系,转个链接过来,请指教。各位晚安!:biggrin:
http://blog.51.ca/u-48172/2012/01/09...a%84%ef%bc%81/


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