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-   -   【原创】对六 四的思考 (http://www.chinasmile.net/forums/showthread.php?t=144318)

李大哥 Jun 4th, 2006 00:50

【原创】对六 四的思考
 
时间过的真快,一晃十七年过去了。虽然过去很长时间了,但人们对六 四的看法反而千奇百怪。因此,我觉得有必要把自己的一点看法讲出来,开阔一下大家的思路。另外一个原因是今年是文革结束30周年,也有必要进行反思。

一、当时的背景

1976年,文革结束。很多人对钟贡和文革重新进行了思考,包括钟贡的高级干部。可以说,文革中全国大部分人都挨了整,大多数人渴望民主和法制。到1989年这十三年里,人们对文革的反思很多,很多人认识到不彻底否定毛泽东、否定文革、否定社会主义制度,中国不会走上正轨。这种思潮有一定的市场,所以才有了后来的反精神污染运动。当时政治环境比较宽松,从1985年到1989年,几乎每年我们都要上街游行一次。

另外,当时正在从公有制经济向市场经济转变,出现价格双轨制,一些手中有权的人,利用价格双轨制的价格差距,当起了官倒。人们普遍对此腐败不满。

正是当时宽松的政治环境,加上人民对文革和钟贡的厌恶,对政治体制改革和经济体制改革的不彻底的不满,以及对官员腐败的不满,孕育了这次民主运动的发生。

二、这次民主运动的性质

这是一次伟大的全民民主运动。北京的大学生非常有纪律性,组织的很好。中国人民向全世界发出了强有力的声音:中国人民渴望民主!中国人民的行为,震惊了全世界!一九八九年将永载史册,中国人民创造了历史。

当时,很多人并不富裕,但捐款的人非常多。连海南的妓女都给学生捐款。由于游行,影响了交通,影响了市民的正常工作和生活,但市民毫无怨言。北京市民反而上广场给学生送饭送水。这是一次很好的全民思想启蒙运动。

三、六 四的悲剧是历史的必然

如果学生的要求只是改良,那么钟贡还能接受。如果让钟贡下台,那钟贡必然要用军队将反对派彻底粉碎!

这次运动完全是自发的,没有完善的组织,学生都是凭热情去行动。一个没有系统的组织和严明纪律的群体,注定了要失败的。

如果钟贡不动用军队,那些领头的人还会找机会重新闹事,钟贡不会有安宁日子。钟贡动用军队,杀一儆百,保二十年稳定,对钟贡集团来说,是正确的。现在看来,在四月份就应该采取铁碗政策,把学生头都抓起来,在萌芽阶段就把这个势头消灭掉。也许就不会有后来的悲剧了。

四、会不会给六 四平反

对于在六 四中死难的人,大家都表示同情和痛心。但他们会被平反吗?我认为不会。因为在法理上讲不通。

首先,钟贡政府是被全世界一百多个国家承认的合法政府,而且还是联合国常任理事国。虽然钟贡不是民选政府,但毕竟在法律上是合法政府。

钟贡政府宣布的戒严令是合法有效的。对公然违反戒严令的人,进行惩罚也是合法的。当时6月3日下午开始,电视就一直播放戒严令,告诫市民当晚不要上街,否则后果自负云云。市民和学生公然阻挡军队执行任务,经劝告后仍不让开,被当场击毙,完全合法。放到别的国家,阻挡军车被打死也是合法的。

如果学生和市民在家里或校园里被军队抓走,被打死。那么政府永远是违法的。这样被打死的人,早晚有一天会被平反昭雪的。

至于在长安街两侧的楼上被打死的,只能算是意外事件。这种情况,军队也不会负责。如果有证据证明军队对楼上故意开枪,那是可以追究开枪的人的责任的。


五、有一个人不应该忘记

这个人就是万润南。当时的四通公司经营的非常好,他们的产品市场占有率很高。那时的柳传志还默默无闻呢。万润南也有背景,曾经是刘少奇的女婿。他既有官场的背景,自己又有钱,本来不必趟这趟混水。但他太热爱中国了,太理想主义了。在5月下旬,他提出学生应该从广场撤出来。他提了三点:

第一,这是一次伟大的民主运动,对全民的民主启蒙的目的已经达到。学生抗拒戒严成功,震惊了全世界,学生的行为为中国的民主运动史谱写了壮丽的篇章。这个时候,学生最好见好就收;

第二,学生要求民主和反腐败,要在法制的轨道上进行,学生的行为不能违法;

第三,由学生组织发表一篇告世界人民书,主要讲学生的目的是要加快中国的民主和法制进程,不是要制造动乱。基本目的已经达到,学生不能做法制的践踏者。因此,现在学生要回到学校,恢复秩序。然后学生排着队伍、打着旗帜、唱着歌曲,回到学校。这样一来,就不会给军队进城和动武带来口实。如果政府对反腐败没什么措施,学生还可以拉出去去游行。

我曾经陪着万先生到广场去劝说高自联的人,但没成功。一来学生年轻,有一种“再坚持几天GCD就会下台了”的幼稚幻想;二来,有些人就想制造流血事件;三来,学生组织是松散的,无法统一行动。劝说没效果。过了几天,万先生又给学生头开了一次会,仍然没结果。避免流血的救人行动就这么失败了。我去的那次是晚上,在柴铃的办公的地方(我记得是一个用布围起来的地方),有几个北京体育大学的学生当保镖。柴铃梳着五号头、身高只有一米四十多,象一个小侏儒(这些高自联的头头都是自封的,什么鸟人都有)。柴骨子里是一个SB愤青,她就想流血。我们劝说她无效。当时我看劝说无效,眼看等待学生的是流血事件,我急的没办法了,我看旁边有一个老外记者,我竟然向老外呼救,我一着急喊的是“快救救他们吧!”这时,柴铃转身就进里边去了,我则被两个保镖给拦住了。

六、中国的民主化进程不是一天就走完的

如果当时GCD下台,换一批人上台,也是换汤不换药。想短时间内解决问题都是不现实的。学生的作用也就是起个宣传的作用,不可能通过几次游行就把中国的问题就解决了。

七、中国的路要怎么走?

我认为应该从小事入手,从争取权利入手。比如要求取消户口限制,取消高考不公平的分配名额制度,要求建立工人最低工资制度,要求改善医疗保险、失业保险、养老保险制度,要求解决司法腐败问题,要求决策民主化,要求言论自由,要求实现地方普选(比如市长及市长以下的职务由当地民选任命),要求取消就业歧视、创业歧视(很多领域私人不能参与经营),等等。

尽量利用网络来反映人民的呼声,发挥舆论的威力。比如沈阳的刘涌最后被判死刑就有舆论的功劳;收容遣送办法被废止也有舆论的功劳。在不惹怒钟贡的前提下,尽量争取改善人权状况。

中国的问题要在发展中解决。换政府也不见得就有效果。中国虽然是在畸形发展,但毕竟是发展了。民主和法制进程也要逐步来,速成是行不通的。

中国已经国际化,中国再也回不到过去的专制时代了,中国只能走进一个民主、自由、富裕的现代国家,开倒车是永远也开不回去的。只不过,这个过程要漫长、曲折一些。但我对中国的未来充满信心。

笑熬漿糊 Jun 4th, 2006 00:58

支持LZ!

贴一个也是六。四人物的歌。

我爱/侯德健

http://www.ezgz.net.cn/louminmusic/大...白/我爱.mp3

我爱 这瘦弱的身体
它背负着 那背不动的伤心
我爱 这伤透的心灵
它经过那 过不来的日子
我还是爱 它告诉我
谁是我的母亲 谁是我的母亲

我瘦弱的身体是谁的错
亲爱的母亲 你告诉我
你伤透的心灵是谁的错 
那难过的日子 你怎么过
告诉我日子怎么过
告诉我这是谁的错
告诉我这是谁的错
告诉我日子怎么过

李大哥 Jun 4th, 2006 01:09

以前已经给飞龙大医政加过声望了。

Canghaisangtian Jun 4th, 2006 01:10

冷静、理性的思考

CalgaryABC Jun 4th, 2006 01:11

据此推算,老李当年也是一不小的人物。
支持!

happyPC Jun 4th, 2006 01:14

UP!
 
LZ把道理都说啦,没啥补充地了。。。

李大哥 Jun 4th, 2006 01:18

引用:

作者: CalgaryABC
据此推算,老李当年也是一不小的人物。
支持!

算不上什么人物,运动是大家自发的,所谓的头头都是自封的。

西部山人 Jun 4th, 2006 01:22

老李果然厉害. 对你表示敬意.

同意你的多数, 只是第四点, 我的看法是:

尽管我不喜欢平反这个此. 但是世界很多国家或组织都曾以法律的名义做过一些错事, 也有平反的先例. 中共是世界上动用平反工具最多的党, 我国当然也是第一了. 因此是否依法办事不是关键, 而是纠正前任的错误, 也可一以法律的途径去做. 全国人大也可以修改和推翻以前的东西.

另外, 政党更替也会出现另一种结果...

"中国的民主化进程不是一天就走完的"
---对, 但走多旧?
---有人想快一些, 有人想慢一些, 有人想原定. 怎么办?
---必然要达成妥协, 但在中国目前还没有妥协的机制.

CalgaryABC Jun 4th, 2006 01:23

引用:

作者: 李大哥
算不上什么人物,运动是大家自发的,所谓的头头都是自封的。

你就别谦虚了。不是谁都可以这么做得。
不过我至今还是相信,6.4迟早会平反的,但可能还会等很长一段时间。

青卡 Jun 4th, 2006 01:24

支持,崇拜!

西部山人 Jun 4th, 2006 01:28

引用:

作者: 李大哥
算不上什么人物,运动是大家自发的,所谓的头头都是自封的。

因此GCD说有组织有预谋及海外势力就不功自破了, 至于几个黑手却也并不黑.

总之需要更多的和平情愿, 比如维权.

李大哥 Jun 4th, 2006 01:32

我也是一家之言,大家应该畅所欲言。

SOHOPC Jun 4th, 2006 01:34

掐指算来老李应该有4张多了。
另外可以不可以这样说,即便64平反,但是不管是中共的还是学生当中的罪人,应该再次被公众审判?

Happy365 Jun 4th, 2006 01:45

引用:

作者: 李大哥
时间过的真快,一晃十七年过去了。虽然过去很长时间了,但人们对六 四的看法反而千奇百怪。因此,我觉得有必要把自己的一点看法讲出来,开阔一下大家的思路。另外一个原因是今年是文革结束30周年,也有必要进行反思。

一、当时的背景

1976年,文革结束。很多人对钟贡和文革重新进行了思考,包括钟贡的高级干部
...

七、中国的路要怎么走?

我认为应该从小事入手,从争取权利入手。比如要求取消户口限制,取消高考不公平的分配名额制度,要求建立工人最低工资制度,要求改善医疗保险、失业保险、养老保险制度,要求解决司法腐败问题,要求决策民主化,要求言论自由,要求实现地方普选(比如市长及市长以下的职务由当地民选任命),要求取消就业歧视、创业歧视(很多领域私人不能参与经营),等等。

尽量利用网络来反映人民的呼声,发挥舆论的威力。比如沈阳的刘涌最后被判死刑就有舆论的功劳;收容遣送办法被废止也有舆论的功劳。在不惹怒钟贡的前提下,尽量争取改善人权状况。

中国的问题要在发展中解决。换政府也不见得就有效果。中国虽然是在畸形发展,但毕竟是发展了。民主和法制进程也要逐步来,速成是行不通的。

中国已经国际化,中国再也回不到过去的专制时代了,中国只能走进一个民主、自由、富裕的现代国家,开倒车是永远也开不回去的。只不过,这个过程要漫长、曲折一些。但我对中国的未来充满信心。

一晃十七年过去了,民主过程要漫长、曲折许多、许多,我们要像气球一样充满信心!

苗条猪 Jun 4th, 2006 01:51

突然崇拜起李大哥来,想必当年也是风云人物.
六四的时候我还小,对政治一无所知,到处乱烘烘的.
真的会象你们说的死很多人吗?

李大哥 Jun 4th, 2006 01:52

引用:

作者: Happy365
一晃十七年过去了,民主过程要漫长、曲折许多、许多,我们要像气球一样充满信心!

确实是太慢了,但现实就是现实。

李大哥 Jun 4th, 2006 02:02

引用:

作者: 苗条猪
突然崇拜起李大哥来,想必当年也是风云人物.
六四的时候我还小,对政治一无所知,到处乱烘烘的.
真的会象你们说的死很多人吗?

政府发言人袁木说市民和学生一共死了三百多。

whoareyou Jun 4th, 2006 02:03

引用:

作者: 李大哥
时间过的真快,一晃十七年过去了。虽然过去很长时间了,但人们对六 四的看法反而千奇百怪。因此,我觉得有必要把自己的一点看法讲出来,开阔一下大家的思路。另外一个原因是今年是文革结束30周年,也有必要进行反思。

一、当时的背景

1976年,文革结束。很多人对钟贡和文革重新进行了思考,包括钟贡的高级干部...

有一个问题,你确信当年参加学运的学生就是本着对民主的追求吗?

我觉得参加学运的学生最少50%以上不是本着对民主的追求,盲目的从众与看热闹的心态多些。
而当时支持的群众也大多并不是追求所谓的民主,而是对88年价格改革导致的经济问题不满而参与宣泄不满。

当然,无论是学生还是市民,政治热情是有的,但文革时天安门广场的红卫兵小将们政治热情也不低,这个不代表民主。

李大哥 Jun 4th, 2006 02:09

引用:

作者: SOHOPC
掐指算来老李应该有4张多了。
另外可以不可以这样说,即便64平反,但是不管是中共的还是学生当中的罪人,应该再次被公众审判?

当年23岁,大学5年级,还有几个月就要毕业了。

只要GCD不下台,就不可能平反。如果平反,也要等有关责任人死光了,才能进行。

如果平反了,就意味着可以再次上街游行了,这样,FLG就要杀回来啦,下岗工人也来啦,失去土地的农民也来啦,被法院歪判的含冤的人也来啦。这样一闹,GCD用不了几个月就要垮台了。我相信胡哥不会那么傻。

tulip8888 Jun 4th, 2006 02:09

LZ的见解确实深刻.

本人当时大二, 也亲身经历了这一事件. 开始的时候群情激愤, 确实是在为民主和改制呐喊和呼吁. 但到后来事态似乎有些失控, 有点像文革时候的大串联了. 并且有些居心不良的人跳将参与了进来, 学生运动有些变味了, 学生也有点失去理智了.

历史上, 学生运动有成功过的先例吗? 学生的思想总是先进的, 也总是承担其历史事件发起人的角色, 但最终哪个不是被人利用或以失败而告终?


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