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sinner Jul 9th, 2009 13:06

中国武术是否中看不中用?
 
影视小说甚至论坛中都把中国功夫说的如何了得,但我看UFC的比赛中,从来就没见过一个中国人,日本人倒有几个。要知道UFC可是什么招式都能用的,是最能检验一个人的功夫的真实水平的比赛。不像中国的散打或自由搏击,裹得像个棕子。人家什么护具也没有,只有一双薄薄的手套,经常看到选手打得血流满地仍然在打。

如果中国功夫真的象传说中的那样了得,为什么从来没见过中国人的身影?不要说什么顶尖高手不屑于参加,哪怕是二流高手也行啊。

NEON Jul 9th, 2009 15:45

中华武术就像中医,法轮功一样是一种信仰,信则灵,不信则不灵。
 
搏击要素是力量,速度,反应,柔润性.最重要的是力量,古人早就总结好了:一力降十会.
人就只有双手双脚,哪能有什么绝招,密藉.以前侦察兵只练军体拳, 就几个动作,很实用.至于内功,气功谁见过?
所以,吃素的老和尚,老尼姑不可能是有战斗力的.
武术作为一种文化传统,有信取的人可以玩玩,但是学武术为了比谁能打,就不必了.

tjfan Jul 9th, 2009 21:44

您怎么可以这么武断?
前一段时间就有中国拳击奥运冠军进军职业拳击的消息,只是国家体委不一定放人。
中国的运动员是国家培养的你知道吗?就是国家如果说你不可以你就不可以。
何况我想UFC也不是你想参加就参加的吧。肯定有个入会标准。
引用:

作者: sinner (帖子 3060801)
影视小说甚至论坛中都把中国功夫说的如何了得,但我看UFC的比赛中,从来就没见过一个中国人,日本人倒有几个。要知道UFC可是什么招式都能用的,是最能检验一个人的功夫的真实水平的比赛。不像中国的散打或自由搏击,裹得像个棕子。人家什么护具也没有,只有一双薄薄的手套,经常看到选手打得血流满地仍然在打。

...


卡城老李 Jul 9th, 2009 23:46

我觉得擒拿术是中国武术的精华之一,值得学习和发扬。

其他拳术,就需要实践检验了。

咖啡事点 Jul 10th, 2009 13:01

什么拳术都需要实践,擒拿也是一样,不经过实践也不可能擒拿住别人,一个整天自己练习套路的人是不可能有什么实战能力的,只不过比没练过的人强点罢了。
很多人质疑武术的实战能力没错,因为现今大多数武术爱好者都是自己在家练习,没有系统的对抗性训练,这样的练习只能锻炼身体。
太极的推手练习,也只是试力训练的一种方式,像拳击 散打 训练里面的 打沙袋 打手靶,和真正的对抗还有相当的距离。

sang21 Jul 12th, 2009 08:57

太极拳师对泰拳
 
1958年,香港两名太极拳师胡胜、张耀强,受泰国侨团邀请,征泰。
二人为当时香港一流高手。其中胡胜曾参加港、台、澳三角擂台大赛重量级,四战全胜,因手指受伤退出决赛获季军。
10月17日曼谷叻喃隆拳场,观众达万人,华侨对太极拳师寄予厚望,翼勇挫泰拳,为中国武术界一逞雄风。
首战张耀强一轮快攻,以太极手法扭倒泰将沙原塞,旋即被一肘击中胸部,倒地不起。
继而练太极15年胡胜出场40秒,被泰将巴越一记右肘击中太阳,顿仆地昏倒。

fantaichi Jul 12th, 2009 09:50

这要看你怎么用了。单纯的上擂台格斗,需要专门的训练。无论原来是学什么拳的。

中国2008奥运会上拿了一块轻量级拳击金牌。这位运动员从小练武术。后来在各种体育活动中不断显示出运动方面的才能。后来虽然说认为武术不实用,改学拳击。但很难说他小时候学武术的经历,和他最终那牌没有关系。

所以我认为武术是基本功,是强筋健骨,把底子打好。可能有些人从小身体素质就比较好,所以不需要这一环节(尤其是一些黑人),就可以在一些体育活动中逞威风。

但是对很多华人来说,如果没有特殊的训练,确实身体协调性很差。看看中国的篮球运动员,和美国黑人运动员比比,身体多么僵硬。我真希望他们能学学太极拳,或者醉拳等其他拳术,增强身体的协调性。

老外身体素质好的另一方面是他们跳舞跳得多。很多舞蹈,健身的作用不可小瞧。

扯远了。再说武术怎么用。要想上擂台搏击,仅仅练套路当然不行。传统武术也有很多针对性的练法,诸如打沙袋,练习抗击打能力等等,都是中外各种武术相通的地方。

但是擂台搏击这东西真的是损寿。很残酷。并非谁都愿意去。不说被别人打伤,就是你打伤别人,于心何忍?无怨无仇,却伤害别人,时间长了,自己的心理也受影响。

武术不一定要用在擂台上,还有其他的用法。比如用于表演,电影里,舞台上,展示一种美感。比如前面说的强身健体。武术可以是保持终身的一种兴趣爱好。

要说实战能力,很多人说擂台。但是擂台毕竟和实战不一样。实战中有各种各样的地形,各种各样的条件,各种各样的武器。

在擂台上展示不出来的一些传统武术的一些应用

1。使用冷兵器,包括暗器。泰拳拳手抗击打能力再强,脑袋能挨一铁锤吗?
2。人数相等或者不相等的混战。以少敌多,以一敌十等场面。
3。地形特殊的地方。擂台方方正正,地上是平的。但是换到凹凸不平的山地,或者房顶之上呢?
4。需要轻功的地方。据说燕子李三并不怎么能打,但是吃的梁山君子的饭。
5。生活中遇到突发事件的反应能力。比如被偷袭,如何应对。
6。保持健康矍铄的身体状态。
7。其他特殊情况特殊需求。

就算是擂台上。传统武术也并不是没有用。只是仍然需要一段时间的针对性训练而已。有了武术的底子,再学拳击散打等等,应该很容易上手。

(本人是嘴把式,说说而已,哈哈)

fantaichi Jul 12th, 2009 10:04

补充一下,要达到什么目标,一定要吃苦下功夫。

据说蔡龙云小时候练拳,每天迎面三腿一千次。

人家泰拳手吃了多少苦,留了多少汗甚至是血。

而那两个太极拳师又吃了多少苦?练了多少次抗击打?

镇政府 Jul 12th, 2009 10:34

引用:

作者: fantaichi (帖子 3065210)
补充一下,要达到什么目标,一定要吃苦下功夫。

据说蔡龙云小时候练拳,每天迎面三腿一千次。

人家泰拳手吃了多少苦,留了多少汗甚至是血。

而那两个太极拳师又吃了多少苦?练了多少次抗击打?

这话说到了骨眼, 泰拳就是以实战为目的, 训练太苦. 太极多优美的....
不过近年来常有的什么中泰擂台赛, 中方好象赢多输少.
昨天我在STAMPEDE亲眼看见一个南美青年和一白裔青年口角后打架, 南美人一记右沟拳猛击白裔, 白裔重容以左手花解了, 南美人就向前就猛推对方, 白裔真的很厉害, 就后退了两步, 看不清怎样南美人就倒地了, 他马上爬起还要打, 被同伴们拉住了...警察随后就到........
UFC不都是黑白南美人的天下吗?

galaha Jul 12th, 2009 12:50

引用:

作者: sang21 (帖子 3065182)
1958年,香港两名太极拳师胡胜、张耀强,受泰国侨团邀请,征泰。
二人为当时香港一流高手。其中胡胜曾参加港、台、澳三角擂台大赛重量级,四战全胜,因手指受伤退出决赛获季军。
10月17日曼谷叻喃隆拳场,观众达万人,华侨对太极拳师寄予厚望,翼勇挫泰拳,为中国武术界一逞雄风。
首战张耀强一轮快攻,以...

想找张耀强的资料,结果网上都是这段话,好像张先生就是为了这事专门出场的。

galaha Jul 12th, 2009 12:51

引用:

作者: tjfan (帖子 3061727)
您怎么可以这么武断?
前一段时间就有中国拳击奥运冠军进军职业拳击的消息,只是国家体委不一定放人。
中国的运动员是国家培养的你知道吗?就是国家如果说你不可以你就不可以。
何况我想UFC也不是你想参加就参加的吧。肯定有个入会标准。...

国家体委被收买了,不过,出国的人可以去一显身手。

GraceFA Jul 13th, 2009 12:31

引用:

作者: fantaichi (帖子 3065205)
这要看你怎么用了。单纯的上擂台格斗,需要专门的训练。无论原来是学什么拳的。

中国2008奥运会上拿了一块轻量级拳击金牌。这位运动员从小练武术。后来在各种体育活动中不断显示出运动方面的才能。后来虽然说认为武术不实用,改学拳击。但很难说他小时候学武术的经历,和他最终那牌没有关系。

所以我认为...

我觉得您说的理由都太牵强,尤其是那1234567,替中国武人臊得慌!按太极拳的说法,泰拳应属外家功夫,练法是不同的。太极拳家输给人家只能说他们练的境界还不够,或者说太极拳的理论完全是扯淡。

fantaichi Jul 13th, 2009 13:03

引用:

作者: GraceFA (帖子 3066376)
我觉得您说的理由都太牵强,尤其是那1234567,替中国武人臊得慌!按太极拳的说法,泰拳应属外家功夫,练法是不同的。太极拳家输给人家只能说他们练的境界还不够,或者说太极拳的理论完全是扯淡。

您可能还坚信世界上有万能的东西。

大家的追求不同。人家泰拳选手为的就是在擂台上取胜,为此吃尽苦头,而且普遍折寿,凭什么你每天轻轻松松打套太极拳,很少受皮肉之苦的人就能轻易打败他们?

太极拳做不到这点很正常。并不等于太极拳就一无是处。何必极端要求呢。世界上没有万能的东西。但是很多东西都有其价值。

孩子他爹 Jul 15th, 2009 01:22

好歹太极是个拳种,怎么在能不能打上面一直纠缠不清呢?
 
真是怪了。陈家沟早期练太极的,都是以押镖为业的,你需不需要问一下镖师能不能打?冷兵器时代结束后,武术就变了很多了,对很多人来说不是吃饭的饭碗了,变成养生保健的东西了,有空玩玩罢了,没像当年老祖宗那样下苦功了。不过对某些职业需要的,他们的武功还是要以能打为主,他们的练功就跟平常人不一样。说白了一句话,武术是农耕文明的产物,现在是工业文明,社会需求已经变了,练功条件,时间等等都不同了。

fantaichi Jul 15th, 2009 07:59

引用:

作者: 孩子他爹 (帖子 3069724)
真是怪了。陈家沟早期练太极的,都是以押镖为业的,你需不需要问一下镖师能不能打?冷兵器时代结束后,武术就变了很多了,对很多人来说不是吃饭的饭碗了,变成养生保健的东西了,有空玩玩罢了,没像当年老祖宗那样下苦功了。不过对某些职业需要的,他们的武功还是要以能打为主,他们的练功就跟平常人不一样。说白了一句话,...

押镖和打擂台是两码事。有几个押镖的赤手空拳,不带兵器的。现在又有哪个擂台上允许冷兵器?我总觉得太极拳的柔,在配上兵器之后,方能显示出更大的威力来。

另外,扯到农耕文明也太远了。其实这几十年中国的农民不少啊,有些地方甚至生产方式仍然和千年前没有什么太大改变,怎么没有武术呢?

另外美国工业文明很久,现在各种martial arts不也都在茁壮发展么?

我觉得武术这东西,就好比戏曲等其他文化一样,是社会和谐富裕的一种表现。武术和乱世中的打打杀杀是两回事。武术是在太平盛世下,人们玩耍的一种文化。

在吃饱喝足了的时候,人们有了更多的空闲,更多的精力,于是去玩点琴棋书画,花鸟鱼虫。武术也是一类。

当然镖局确实是另一回事。而镖局的消失,我觉得更社会结构的变化有关。尤其是社会主义改造。这一改,很多东西都改没了。镖局不可能存在,很多传统行业的言传身教的传承方式也改没了。包括中医,从老师带徒弟,变成中医学院了。

近现代的社会大变迁,战乱,包括贫穷,才是武术这类文化奄奄一息的根本原因。

现在在中国正是武术全面复苏的时候。在全世界,正是武术继续传播发展的时候。武术这种文化远没有过时。

rain_moods_1 Jul 15th, 2009 09:09

武术,又叫舞术,属于舞蹈的一个分支。主要出现在舞台,银幕,和传说中。

wildmild Jul 15th, 2009 10:06

引用:

作者: fantaichi (帖子 3069824)
我总觉得太极拳的柔,在配上兵器之后,方能显示出更大的威力来。

我觉得芭蕾舞的柔在配上一把AK47之后,可以显示出巨大的威力。

:smile::smile::smile:

老实说,我觉得你这个“觉得”非常的不靠谱。不过讨论这类问题也就是磨磨牙,大伙儿娱乐放松一下吧.:)

fantaichi Jul 15th, 2009 10:19

引用:

作者: wildmild (帖子 3069931)
我觉得芭蕾舞的柔在配上一把AK47之后,可以显示出巨大的威力。

:smile::smile::smile:

老实说,我觉得你这个“觉得”非常的不靠谱。不过讨论这类问题也就是磨磨牙,大伙儿娱乐放松一下吧.:)

有不同观点很正常。所以有人喜欢做这个,有人喜欢做那个。但我总觉得有些朋友在贬低武术的时候好像堵了一肚子气。按理说,你喜欢你的,我喜欢我的,他喜欢他的,本来没什么可争的。好比有人喜欢踢足球,但也没有必要就跑到篮球论坛上把篮球批得一无是处。这么多文化,每个人有不同的选择。或者是有些朋友小时候被迫练过武术,因而形成一种强烈的逆反心理?

blackscraper Jul 15th, 2009 10:35

还真有人以为太极软绵绵的?真正的太极很凶悍的,我见过用太极手鞭一鞭打断钢柱的,此人扫腿力量在不出全力情况下超过一吨,如果出了全力,那个测力的仪器就踢坏了。要知道测力仪器缓冲用的是卡车悬挂改装的。这家伙空手拿下三五个持枪特种兵象玩一样。当年在老山前线,一个人凭着一把军刺,在不熟悉周边情况下,干掉了15个越军特种兵。他说他学太极的时候,即修身又实战。现在外面教的太极多半就是舞术。真正太极高手都是不世出的怪物。

孩子他爹 Jul 15th, 2009 11:05

一桶浆糊阿。手脚功夫没练好,就上器械了?
 
你对柔的理解错误,period。
引用:

作者: fantaichi (帖子 3069824)
押镖和打擂台是两码事。有几个押镖的赤手空拳,不带兵器的。现在又有哪个擂台上允许冷兵器?我总觉得太极拳的柔,在配上兵器之后,方能显示出更大的威力来。

另外,扯到农耕文明也太远了。其实这几十年中国的农民不少啊,有些地方甚至生产方式仍然和千年前没有什么太大改变,怎么没有武术呢?

另外美国工业文...



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