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fantaichi Dec 15th, 2009 08:48

古人为什么把好东西藏起来?
 
我现在有点明白了。主要是古人已经预见到后人心术不正,不配继承。

看看近现代的中国人,动不动就把自己并不懂的前人文化遗产贬得一文不值,更有甚者,还要踩上几脚,咒骂古人。伟大如孔子,却被全民骂为“孔老二”,很多人根本就不知道自己骂的是谁。

而自己呢?在各行各业,创造出的文明和古人根本无法相提并论。

如此不肖,却不自责。把责任都一股脑推给前人。觉得古人的有些东西能给自己长脸的,拿来当成自己的荣耀吹嘘。对不能理解的,斥为糟粕。这样的人有什么资格去继承前人的好东西?

我在故我思 Dec 15th, 2009 09:21

中国自古有尚古之风。政治制度也多继承周天子的礼仪为标准。一切都出在新文化运动,以及后来毛泽东领导下的共产党。

我对新文化运动深恶痛绝。曾经被共产党吹嘘的几个旗手,就是一群跳梁小丑。鲁迅对中医的贬低,和现在某些人有什么区别?鲁迅和别人的对骂,比现在论坛上的骂战又好多少?毛泽东更是个混世魔王。他们对中国文化的破坏,是很难彻底修复的了。简体字,活活的把中国人和古代文化,大陆人和海外港台华人隔离开来,祸国殃民,令人发指。

看看大陆移民吧,在中国出生的孩子,在这面没几年,就不会中文了 ,父母还骄傲他们孩子英文说得好,主流。看看香港台湾和马来西亚来的华人吧,第三代,第五代了,中文都是很好的。这就是区别。大陆人纷纷加入基督教,认为主流。去庙里看看吧,一色的广东话。

我对广东人和香港人,心中充满了敬意。没有他们,哪有海外强大的华人社区!哪有中华文化的海外传播。比如咏春拳,在中国只是个小拳种,在海外的传播比中国其他所有的武术的总和都好几倍。

鄙视某些大陆移民。也怪了,这些所谓的主流们,英文都说不利索,看来当主流也没什么了不起。

fantaichi Dec 15th, 2009 09:58

引用:

作者: 我在故我思 (帖子 3321238)
中国自古有尚古之风。政治制度也多继承周天子的礼仪为标准。一切都出在新文化运动,以及后来毛泽东领导下的共产党。

我对新文化运动深恶痛绝。曾经被共产党吹嘘的几个旗手,就是一群跳梁小丑。鲁迅对中医的贬低,和现在某些人有什么区别?鲁迅和别人的对骂,比现在论坛上的骂战又好多少?毛泽东更是个混世魔王。他们...

其实恰恰继承了真正的糟粕:嬴秦的焚书坑儒,蒙元的刀枪入库,满清的文字狱等等。用强权强行推广自己狭隘短浅的认识。把本来一个礼仪之邦,文明大国,变为亚非拉一样的文化贫瘠之地。

witty Dec 15th, 2009 15:30

两位论拳时看似冤家,对民族历史、文化传统和中国革命的认识,倒是空前相似;跟这些年流行的西方媒体与国内主流精英所搞偏颇宣传,很一致么。

在下年龄大一点,古文或比两位读多一点,且与国内某孔裔名人和加国某孔学院头儿相熟;但对孔老二,除了“有教无类”、“己所不欲、勿施于人……”等少数几个思想亮点,TNND真有点崇敬不起来。

“新文化运动”彻底否定传统固然不对,但根本否定“新文化运动”就更不对了。还是该继承的继承、该否定的否定;遵循太极拳原理:不偏、守中。

fantaichi Dec 15th, 2009 21:03

引用:

作者: witty (帖子 3322107)
两位论拳时看似冤家,对民族历史、文化传统和中国革命的认识,倒是空前相似;跟这些年流行的西方媒体与国内主流精英所搞偏颇宣传,很一致么。

在下年龄大一点,古文或比两位读多一点,且与国内某孔裔名人和加国某孔学院头儿相熟;但对孔老二,除了“有教无类”、“己所不欲、勿施于人……”等少数几个思想亮点,TN...

很正常,因为本来就没那么不容易搞清楚。孔子是在比较开放自由的唐代被推崇起来的。宋人在凉亭里看到唐人留下的话:天不生仲尼,万古如长夜。现如今中国政府也仍然需要打着孔子的旗号(用“孔子学院”来命名自己在海外的中文学校)来为自己赚取国际形象。可见古今中外,有很多东西是不变的。美丑善恶,终归会溯本清源。错乱的年代终究会过去。我不想和你争论到底。你说“孔老二”,我也不怪你。因为我原来也会说。子曰:人不知而不愠。

Cenpeace Dec 15th, 2009 23:57

引用:

作者: witty (帖子 3322107)
两位论拳时看似冤家,对民族历史、文化传统和中国革命的认识,倒是空前相似;跟这些年流行的西方媒体与国内主流精英所搞偏颇宣传,很一致么。

在下年龄大一点,古文或比两位读多一点,且与国内某孔裔名人和加国某孔学院头儿相熟;但对孔老二,除了“有教无类”、“己所不欲、勿施于人……”等少数几个思想亮点,TN...

完全不同的意见。

孔子的亮点可是远远大于你所说的“少数几个思想亮点”,孔子的半部论语即可治天下;孔子所提倡的:礼义仁智信、中庸之道一直是中华民族的道德标准和为人之道;。。。。。。

如此一位影响中华民族几千年的人物,外国人尚且敬之,我们中国人不应以“孔老二”贬称之。

MOLLY7 Dec 16th, 2009 01:58

引用:

作者: Cenpeace (帖子 3323023)
完全不同的意见。

孔子的亮点可是远远大于你所说的“少数几个思想亮点”,孔子的半部论语即可治天下;孔子所提倡的:礼义仁智信、中庸之道一直是中华民族的道德标准和为人之道;。。。。。。

如此一位影响中华民族几千年的人物,外国人尚且敬之,我们中国人不应以“孔老二”贬称之。

好像现在没多少人这么叫了吧。

在大陆,儒家文化已经是很多家长对孩子的重要的启蒙教育。

GOOODGUY Dec 16th, 2009 08:31

孔子在海外的影响不及老子一个零头。看道德进和论语的发行量就知道了、
“礼义仁智信”这一套标准连孔子自己都说不清,稍微变了个环境,就不适用了,结论可能完全不同。 怪,满目崇拜孔子的人最容易学成汉奸,奸成,腐败疯子,伪君子。学成头脑糊涂,食古不化。
“半部论语即可治天下”更是典型的教条主义,
引用:

作者: Cenpeace (帖子 3323023)
完全不同的意见。
孔子的亮点可是远远大于你所说的“少数几个思想亮点”,孔子的半部论语即可治天下;孔子所提倡的:礼义仁智信、中庸之道一直是中华民族的道德标准和为人之道;。。。。。。

如此一位影响中华民族几千年的人物,外国人尚且敬之,我们中国人不应以“孔老二”贬称之。


GOOODGUY Dec 16th, 2009 08:41

独尊儒术是从什么时候开始的?:rolleyes1:
引用:

作者: fantaichi (帖子 3322661)
很正常,因为本来就没那么不容易搞清楚。孔子是在比较开放自由的唐代被推崇起来的。宋人在凉亭里看到唐人留下的话:天不生仲尼,万古如长夜。现如今中国政府也仍然需要打着孔子的旗号(用“孔子学院”来命名自己在海外的中文学校)来为自己赚取国际形象。可见古今中外,有很多东西是不变的。美丑善恶,终归会溯本清源。错乱...


fantaichi Dec 16th, 2009 08:50

引用:

作者: GOOODGUY (帖子 3323285)
独尊儒术是从什么时候开始,你老不知道吗?

首先,独尊儒术本身就是董仲舒的弟子班固一厢情愿的梦想

其次,独尊儒术不是独尊孔子。从班固所写来看,独尊的是董仲舒。

三,董仲舒提出的三纲,是从韩非子的臣顺君,子顺父,妻顺夫而来,是和法家杂合的产物。

最后,唐代以前,儒家祭祀的时候,总是把孔子排在周文王武王姬公旦之下。而唐代的时候,是把孔子单独祭祀。

fantaichi Dec 16th, 2009 08:59

引用:

作者: fantaichi (帖子 3323290)
首先,独尊儒术本身就是董仲舒的弟子班固一厢情愿的梦想

其次,独尊儒术不是独尊孔子。从班固所写来看,独尊的是董仲舒。

三,董仲舒提出的三纲,是从韩非子的臣顺君,子顺父,妻顺夫而来,是和法家杂合的产物。

最后,唐代以前,儒家祭祀的时候,总是把孔子排在周文王武王姬公旦之下。而唐代的时候,...

唐朝贞观四年(630年),太宗下诏:“天下学皆各立周、孔庙。”自此孔庙遍及各地。

GOOODGUY Dec 16th, 2009 09:40

儒家的源头,原创是孔子,其他人都不过是做一些演绎,解释而已,毫无新意

唐代,韩愈之前,佛道是主流。

《论语》第十二篇《颜渊》第11章。
齐景公问政与孔子。孔子对曰:“君君、臣臣、父父、子子。”
公曰:“善哉!信如君不君,臣不臣,父不父、子不子,虽有粟,吾得而食诸?”


引用:

作者: fantaichi (帖子 3323290)
首先,独尊儒术本身就是董仲舒的弟子班固一厢情愿的梦想

其次,独尊儒术不是独尊孔子。从班固所写来看,独尊的是董仲舒。

三,董仲舒提出的三纲,是从韩非子的臣顺君,子顺父,妻顺夫而来,是和法家杂合的产物。
最后,唐代以前,儒家祭祀的时候,总是把孔子排在周文王武王姬公旦之下。而唐代的时候,...


GOOODGUY Dec 16th, 2009 09:52

武德八年(628),唐高祖把国内三教排定次序:道一,儒二,佛三。定道教为国教。唐太宗时,又实行尊道抑佛政策。唐太宗进一步尊道抑佛,明确宣称,李耳是我祖先,太上老君的名位理当在释迦牟尼之上。 (最根本的原因恐怕是道教帮忙太宗打败佛教支持的建成)


唐朝的皇帝为了崇拜道教,还弄了个假故事,成老子的子孙后代。


引用:

作者: fantaichi (帖子 3323296)
唐朝贞观四年(630年),太宗下诏:“天下学皆各立周、孔庙。”自此孔庙遍及各地。


fantaichi Dec 16th, 2009 09:56

引用:

作者: GOOODGUY (帖子 3323320)
儒家的源头,原创是孔子,其他人都不过是做一些演绎,解释而已,毫无新意

唐代,韩愈之前,佛道是主流。

《论语》第十二篇《颜渊》第11章。
齐景公问政与孔子。孔子对曰:“君君、臣臣、父父、子子。”
公曰:“善哉!信如君不君,臣不臣,父不父、子不子,虽有粟,吾得而食诸?”

君君,臣臣,父父,子子。说的是双方面都有责任。而君君是放在前面的。也就是先有君君,而后才有臣臣。这跟孟子说得“君视民。。。则民视君..."是一回事。但是,和韩非子三顺和董仲舒三纲片面强调臣和子的道德责任,是一回事吗?孔孟之道强调的更多的是君主和士大夫的道德责任。

另外要看当时的时代背景。春秋是什么时代,什么政治环境。当时的君臣什么关系。并不是后来皇帝和大臣的关系。而是分封制。很多被分封的,为了谋求更大的利益,破坏游戏规则,打打杀杀,争抢地盘和人口。这是当时的社会背景。所以孔子说春秋无义战。礼崩乐坏,始于春秋。

fantaichi Dec 16th, 2009 10:00

引用:

作者: fantaichi (帖子 3323338)
君君,臣臣,父父,子子。说的是双方面都有责任。而君君是放在前面的。也就是先有君君,而后才有臣臣。这跟孟子说得“君视民。。。则民视君..."是一回事。但是,和韩非子三顺和董仲舒三纲片面强调臣和子的道德责任,是一回事吗?孔孟之道强调的更多的是君主和士大夫的道德责任。

另外要看当时的时代背...

到了战国之后,各国国君纷纷称王,而且权力更集中。所以孟子更多的是要求君主要行仁义。而在春秋,本有名义上的周天子,各国本应遵守原来的游戏规则,和平共处,所以孔子痛陈”八侑舞于庭,是可忍孰不可忍“。都跟当时的政治环境有关。

就好比现在美国绕开联合国而攻打伊拉克。也是破坏游戏规则的不义之举。

fantaichi Dec 16th, 2009 10:05

引用:

作者: GOOODGUY (帖子 3323335)
武德八年(628),唐高祖把国内三教排定次序:道一,儒二,佛三。定道教为国教。唐太宗时,又实行尊道抑佛政策。唐太宗进一步尊道抑佛,明确宣称,李耳是我祖先,太上老君的名位理当在释迦牟尼之上。 (最根本的原因恐怕是道教帮忙太宗打败佛教支持的建成)


唐朝的皇帝为了崇拜道教,还弄了个假故事,成老子...

跑题了

GOOODGUY Dec 16th, 2009 10:10

没人说完全一样,但是这些人的核心价值观还是孔子儒家的东西。 韩非本来也是儒生。
所有的这些人的学说他们最本质的共同点是: 一切为皇帝服务,一切为统治阶级服务。 这才是最重要的。 让老百姓过日子过好一点,也好也是为了让他们更乖一些,让皇帝们更好统治一些。




引用:

作者: fantaichi (帖子 3323338)
君君,臣臣,父父,子子。说的是双方面都有责任。而君君是放在前面的。也就是先有君君,而后才有臣臣。这跟孟子说得“君视民。。。则民视君..."是一回事。但是,和韩非子三顺和董仲舒三纲片面强调臣和子的道德责任,是一回事吗?孔孟之道强调的更多的是君主和士大夫的道德责任。

另外要看当时的时代背...


fantaichi Dec 16th, 2009 10:19

引用:

作者: GOOODGUY (帖子 3323354)
没人说完全一样,但是这些人的核心价值观还是孔子儒家的东西。 韩非本来也是儒生。
所有的这些人的学说他们最本质的共同点是: 一切为皇帝服务,一切为统治阶级服务。 这才是最重要的。 让老百姓过日子过好一点,也好也是为了让他们更乖一些,让皇帝们更好统治一些。

人和人的思想是不一样的。早年学于孔子以及再传弟子的很多。包括吴起孙武等兵家也不例外。庄子还儒服呢。但是他们的思想有很多差异。韩非子跟孔子更是相差万里。从荀子的思想就已经变味儿了。

你说得有一点比较对。就是诸子百家,除孔孟外,都是为各国君主服务的(注意,那时候没有皇帝,皇帝不只是名号,更代表一种集权体制)。

包括你说得老子,为了维护统治者长久的统治,不惜遏制文明发展,搞愚民政策,“而为奇者,吾执而杀之”,“民不畏死,奈何?以死惧之”。“人之道,损不足而奉有余”

不过思想家无罪。思想是自由的。诸子百家都有闪光的思想价值。

只是孔孟那里,是从先天本性出发寻找至善的道理,尤其是孟子的浩然正气说,表明他是孔子的真正传人。

mino Dec 16th, 2009 10:26

儒道同源,各有所长
 
一注重自我意識的提升,另一个則着重于提升后的應用

fantaichi Dec 16th, 2009 10:31

引用:

作者: mino (帖子 3323375)
一注重自我意識的提升,另一个則着重于提升后的應用

后世的道家,其实只是用老庄作偶像和幌子而已。实际上的阴阳思想,是出于《易经易传》。本也属于儒家。另外融入了非主流的诸子百家一些东西。相当于一个大熔炉,确实有很多成就。


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