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chicken little Nov 14th, 2010 16:35

浅谈PENG 劲
 
前不久太极新手以结构性的概念谈过PENG 劲,COOKIEMONSTER 更以卦象意之。究竟何为PENG劲,对于太极初学者来讲还是一头雾水。在这里,我将我这个太极初涉者个人对PENG劲的一点粗浅体会奉献给刚刚接触太极者,希望能有所帮助。
记得刚跟师父学推手时,感到师父双臂很重,好像不使出全力就有身架被压垮的可能,可当我用力前顶时,又有踏空楼梯的感觉。师父说我太僵硬了,要放松。可当我按我的理解放松时,我的身架又瘪了,师父告诉我那不是松,是懈,缺PENG劲。
一晃几年过去了,通过站桩走架推手,对PENG劲有了一点个人体会------PENG劲就是弹簧劲。太极拳行架中的松的状态就好比弹簧的自由态,只有当其受到外力拉挤时,它就会以力的方式表现出来,形变位移越大,作用力越大。当外力撤除时,弹簧便会恢复自由态。表现在推手时,一接触对方来劲,接触点便受到挤压或拉伸,此时身体便如受力弹簧,在此状态下根据情形(取决于听劲水平)做各种变换。
通过身体关节、骨节及肌腱的正确锻炼(拉伸、卷曲等)以获取PENG劲的基本条件,经过拳架及桩功的修炼以获得周身大弹簧。PENG劲的大小及质量则由你的功力所决定。

zaozao Nov 15th, 2010 14:16

“弹簧劲”也包含在“挤”、“按”和“惊弹炸力”中,似乎并非棚劲所特有。

棚劲的最大特征,可能是“弥散劲”,而不是集中劲。

在陈式中主要用于“争力”?在杨式、武式中用于浑圆?在吴式中用于渗透?

GraceFA Nov 15th, 2010 16:43

弹簧力,借力打力,棚劲无处不在???
 
棚是向上和向四周发散的力的合力。太极八法中除了棚劲本身外,其它所有向外开的劲,如挤,按,肘和靠也都包含着棚劲。而向内合的劲,如采,挒和捋则都包含着向下和向身内的与棚劲相反的劲。这也就可以解释当有太极功夫的人受到外力攻击时,他必是先用采,挒或捋等内合的劲将对方的力引化,其中一大部分劲会向下经脚底引入地下。这个内合的阶段就是弹簧被压的阶段,也是蓄劲的阶段。然后,是用外开的劲去攻击对方,其中就有由下而上,有脚底蹬出的棚劲, 节节贯通,由手,肩,或背通出。这就是弹簧的反弹阶段。对方攻击的力越大,卸到脚底的劲就越大,弹簧被压得就越瘪,反蹬的力就越足,弹簧的反弹力就越大。我想,这也就是太极拳所谓借力打力的原因。
太极拳中的开合是交替出现的,开完必须合,合完必须开,即开,合,开,合.... ,而不能, 开,开, 合, 合。就像弹簧一样,只有压瘪了,才能产生反弹力。这也符合太极阴阳相生的道理。所以我们可以把每一个开合视为一个循环,每一个循环里都有棚劲。 那么,”棚劲无处不在“这句老话又可以解释得通了。

sunday Nov 15th, 2010 18:15

棚劲是基础,是基本功。太极八法都是以棚劲为基础的。 其他七法只是在力的方向和技巧上的一些应用。练出了棚劲,什么都有了。

chicken little Nov 15th, 2010 19:17

PENG劲是太极的基本功力
 
引用:

作者: sunday (帖子 3882248)
棚劲是基础,是基本功。太极八法都是以棚劲为基础的。 其他七法只是在力的方向和技巧上的一些应用。练出了棚劲,什么都有了。

SUNDAY 对PENG劲的理解就是此论题的本意。
我所提出的PENG劲,并非特指八法中的PENG 劲,而是指临战前身体所处的一种状态(态势),它反映了你的太极基本功力(实力)。如大家所知弹簧力F=KX,这里的K值就代表了你的功力大小,X值取决于你的身体弹簧可正常工作的范围,这样就不难理解有的人化(发)时要有大的动作,而高手则可不见外形变化。
我个人比较看重这种身体弹簧的修炼(修身方面)。
鉴于本人太极修为尚处于幼儿园小班水平,对PENG劲的感知和理解限于机械范畴。也许高级阶段属于电子范畴,抑或属于核电子或更高的亦未可知。

sunday Nov 15th, 2010 20:17

拳谱说练时无人似有人, 用时有人当无人。绝对正确。
着力点的距离,一厘米就可以有很大的区别。

GraceFA Nov 15th, 2010 20:55

引用:

作者: chicken little (帖子 3882353)
SUNDAY 对PENG劲的理解就是此论题的本意。
我所提出的PENG劲,并非特指八法中的PENG 劲,而是指临战前身体所处的一种状态(态势),它反映了你的太极基本功力(实力)。如大家所知弹簧力F=KX,这里的K值就代表了你的功力大小,X值取决于你的身体弹簧可正常工作的范围,这样就不难理解有的人化...

我认为这两个棚劲是一样的,功夫高的人动作幅度小而已。

GraceFA Nov 15th, 2010 21:02

引用:

作者: sunday (帖子 3882248)
棚劲是基础,是基本功。太极八法都是以棚劲为基础的。 其他七法只是在力的方向和技巧上的一些应用。练出了棚劲,什么都有了。

唉!高手只给结论。能说细点吗?若以前有过高论,给个连接或搜寻的提示也行。谢了!

sunday Nov 15th, 2010 21:07

引用:

作者: GraceFA (帖子 3882473)
唉!高手只给结论。能说细点吗?若以前有过高论,给个连接或搜寻的提示也行。谢了!

有时候发力,空打能发出来,一有实物就发不出来了, 比如,打沙袋,打树,打墙, 总觉得不得劲。
那是因为被击打物体不在着力点。如果能将此着力点调整1厘米,可能效果就不一样。

或者,闭上眼睛打一下,也许能试验出。

sunday Nov 15th, 2010 21:18

引用:

作者: GraceFA (帖子 3882473)
唉!高手只给结论。能说细点吗?若以前有过高论,给个连接或搜寻的提示也行。谢了!

我搜了一下,
http://www.cstaiji.com/viewthread.php?tid=866

http://www.xici.net/#u8087/d107537445.htm

感兴趣的话,自己看吧

http://www.google.ca/#hl=en&source=h...e55ce234543ea9

这是录像,但愿对你有帮助

http://v.ku6.com/show/CgRLkQXmDPJkiuPA.html

如果有这么多资料,一个月还练不出来, 就证明我说得不错了。 :smile:



但是无论如何,只靠听读,是练不出棚劲的。 你好象在米西萨家住吧。

找米西萨家的辛师傅给你一说,就明白了。别人, 估计有一点棚劲,但是,要做到内功所说的棚劲甚至很明确地讲解一下, 都不能做到很精确。这个道理 如同学习好的同学与老师的差别一样。

GraceFA Nov 15th, 2010 21:23

引用:

作者: sunday (帖子 3882477)
有时候发力,空打能发出来,一有实物就发不出来了, 比如,打沙袋,打树,打墙, 总觉得不得劲。
那是因为被击打物体不在着力点。如果能将此着力点调整1厘米,可能效果就不一样。

或者,闭上眼睛打一下,也许能试验出。

境界不一样,还没有你这种体会。你说的着力点,我不知是指什么。你试过调整1厘米后再发力的效果吗?
我只知道,要想把对方发出去,你必须在引化时听出对方的中心点(或重心?),然后攻击该点,对方就出去了。

GraceFA Nov 15th, 2010 21:26

引用:

作者: sunday (帖子 3882497)

感谢版主如此耐心,慷慨!

sunday Nov 15th, 2010 21:29

引用:

作者: GraceFA (帖子 3882502)
境界不一样,还没有你这种体会。你说的着力点,我不知是指什么。你试过调整1厘米后再发力的效果吗?
我只知道,要想把对方发出去,你必须在引化时听出对方的中心点(或重心?),然后攻击该点,对方就出去了。

我要是没试过这1厘米的效果就不在这里瞎吹勒。

:smile:

chicken little Nov 15th, 2010 21:49

东西到手了,上身了,你看问题就简单化了。分得越细,究得越深,也就越迷茫。从简单入手,随缘而为,点点滴滴,汇涓成流。
我只是有感而发。

GraceFA Nov 15th, 2010 22:04

引用:

作者: chicken little (帖子 3882567)
东西到手了,上身了,你看问题就简单化了。分得越细,究得越深,也就越迷茫。从简单入手,随缘而为,点点滴滴,汇涓成流。
我只是有感而发。

唉,好久没来,现在满坛都是高手,东西都已上身了,都已到由繁到简的化境了,极度羡慕中!

GraceFA Nov 15th, 2010 22:05

引用:

作者: sunday (帖子 3882515)
我要是没试过这1厘米的效果就不在这里瞎吹勒。

:smile:

极度羡慕中!

chicken little Nov 15th, 2010 22:47

引用:

作者: GraceFA (帖子 3882587)
唉,好久没来,现在满坛都是高手,东西都已上身了,都已到由繁到简的化境了,极度羡慕中!

我根本就不是什么高手,我也明白你的言外之意。
我所要说的是,太极是要老老实实地去练,简简单单去做,没有什么捷径。我从未说我东西上身了,我已到化境了。
莫非老兄已是高手?!

witty Nov 15th, 2010 23:22

引用:

作者: chicken little (帖子 3882353)
SUNDAY 对PENG劲的理解就是此论题的本意。
我所提出的PENG劲,并非特指八法中的PENG 劲,而是指临战前身体所处的一种状态(态势),它反映了你的太极基本功力(实力)。如大家所知弹簧力F=KX,这里的K值就代表了你的功力大小,X值取决于你的身体弹簧可正常工作的范围,这样就不难理解有的人化...

Sunday能否结合你说的一厘米,解释一下X值的大小,与动作幅度的大小和功夫高低,是啥关系?

GraceFA Nov 16th, 2010 08:22

引用:

作者: chicken little (帖子 3882667)
我根本就不是什么高手,我也明白你的言外之意。
我所要说的是,太极是要老老实实地去练,简简单单去做,没有什么捷径。我从未说我东西上身了,我已到化境了。
莫非老兄已是高手?!

我自认为我的确是在老老实实地练,只不过因条件限制方法不同而已。摸索的过程中偶有心得,厚着脸皮写出来,也许谬之千里,但是对是错,就是希望大家来讨论,评判。不知老兄注意否,我写的帖子不管多幼稚,但尽量做到有理有据,有逻辑,直白易懂。当然,我也写不出什么深奥的东西。希望高手们给我们解惑时,也能花些时间,说些能让一般人能明白的话。太极的捷径虽然没有,可认真钻研的态度我觉得还是应该有的。
我曲解一下老兄的帖子,加点儿言外之意,多有冒犯,希望老兄别介意。

fantaichi Nov 16th, 2010 08:35

引用:

作者: chicken little (帖子 3882667)
我根本就不是什么高手,我也明白你的言外之意。
我所要说的是,太极是要老老实实地去练,简简单单去做,没有什么捷径。我从未说我东西上身了,我已到化境了。
莫非老兄已是高手?!

你自己说的“东西到手了,上身了,你看问题就简单化了。分得越细,究得越深,也就越迷茫。从简单入手,随缘而为,点点滴滴,汇涓成流。
我只是有感而发。”

自相矛盾?如果你自己都没有东西上身,怎么会知道那些事情?而且最后还说“有感而发”?

不要谦虚了,大师。:smile:


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