金陵十三钗

Tanghan · Dec 17th, 2011, 17:16

老谋子的“金陵十三钗”较陆川的“南京，南京”高了N倍。先不说老谋子多末会讲故事，仅在立意上优劣立见。

陆川说的是：得道多助，虽死尤荣；失道寡助，遗臭万年。

老谋子说的是：在人性的光辉面前，道德、宗教、尊严、荣誉都黯然失色。

卡城小狼 · Dec 18th, 2011, 02:53

开演了吗，看来得找来看看！

Tanghan · Dec 18th, 2011, 09:54

抗日电影里少不了汉奸角色。陆川和老谋子电影里，对汉奸角色的处理，基本相同。不同的仅在于：范伟看起来是农民工转正的，老谋子用的是国府大员。

做汉奸，也不容易。象汪精卫，不管他是曲线救国，还是曲线当政，也是逃过了戴笠的追杀的；象川岛芳子，把自己当成日本人，从没觉得背叛中国，也死于汉奸罪；那些浑然没有国和民族的概念，为几袋口粮为日军带路的，恐怕都不懂汉奸是个啥意思。不过大量汉奸，确是出现在日本军人控制局面的土地上，悄然无声地苟且偷生小蚁民。

南京城破时的“汉奸”，绝对是异类。那时在首善之区做汉奸，杀头的风险不比国军低，内心的煎熬更烈。可是汉奸这个流传了几千年的职业，依然有人做。这也是中国文化里，千方百计求生的哲学。即使不是为自己，为儿女能逃出去，做汉奸也毫不在意。在中国人心中，小家永远比国家大。

beauty_cat · Dec 18th, 2011, 20:36

张艺谋唯一的优点就是敢于砸钱～～

这部电影里那个妞是谁啊？英文很棒的～～

_虫二 · Dec 19th, 2011, 11:04

引用:

作者: beauty_cat

张艺谋唯一的优点就是敢于砸钱～～

这部电影里那个妞是谁啊？英文很棒的～～

那个时候懂英文还要去做那个工作啊？是真喜欢还是配的特别高？

Tanghan · Dec 19th, 2011, 14:19

引用:

作者: _虫二

那个时候懂英文还要去做那个工作啊？是真喜欢还是配的特别高？

做那个的在目前中国的地位远不如以前。

唐朝的薛涛太久远，不提也罢。明末秦淮河八艳里面有名如董小宛柳如是李香君等，文人墨客提起她们来尽是仰慕，风头可比今日之章子依张柏芝。民国上海的女书，卖艺不卖身（当然也不排斥偶尔作那个）。37年南京城里有几个懂英文做那个的，没什莫奇怪的。玉墨在电影里不知所终，可在小说里是唯一活下来的金钗，凭的是姿色和修养（也许和英文流利有些关系吧）“慰安”日寇中下级军官，没有被送进慰安所。

可以用今人的眼光看历史，不能用今人的标准看古人。

beauty_cat · Dec 19th, 2011, 14:26

可是那个演员姿色吗，不好说，可能个人眼光不同～～

Tanghan · Dec 19th, 2011, 14:42

老谋子和陆川都用了一张外国人的脸。德国人在当时的南京城里是有些特权的，美国人不见得有。这一点上，老谋子有些冲击奥斯卡的私心，但这并不影响电影的主题。

一张西方人的脸，对于宣称黄种人革命建立大东亚共荣的日本人来说，比之中国人更有敬畏。越是上层人士，这种敬畏越甚。比如电影里普通士兵见到白种人，暂时停止追逐女学生的时间就是几分钟，日寇军官给了一天的缓冲。现在日本人对待欧美人依然如此，好像自己本不是世界第三经济体。

但是日本人对待中国人，却完全不一样。

1900年八国联军攻破大清的首都时，日军的军纪非常严明，甚至好于中国的子弟兵。那时的日本，虽然刚刚在甲午战争中获胜，但是对中国还是以平等的眼光看待。而37年日军攻破民国的首都时，日本人已经把中国人看作劣等民族，这才有了“自由活动”三天的命令。现在的日本人依然看不起中国人，这和部分中国人“哈日”相对应。造成这种不平等心态的原因，是日本军队屡次打败中国，而中国军队从没有战胜日本。在我看来，喊着抵制日货的口号，就像喊着“不许强奸我”一样，图令施予者增加快感。要想在中日之间建立平等的关系，只有靠解放军打败日军（国军是指望不上了），甚至攻破东京一条路。

aaronding · Dec 19th, 2011, 15:40

引用:

作者: Tanghan

做那个的在目前中国的地位远不如以前。

唐朝的薛涛太久远，不提也罢。明末秦淮河八艳里面有名如董小宛柳如是李香君等，文人墨客提起她们来尽是仰慕，风头可比今日之章子依张柏芝。民国上海的女书，卖艺不卖身（当然也不排斥偶尔作那个）。37年南京城里有几个懂英文做那个的，没什莫奇怪的。玉墨在电影里不知所终，...

你说的那些只卖艺不卖身，现在的只卖身不卖艺，其实也无艺可卖。

beauty_cat · Dec 19th, 2011, 16:01

谁给我说说大概故事情节啊，我看 trailer 实在是想象不出讲的是啥故事～～

sunday · Dec 19th, 2011, 16:55

不喜欢看抗战时期的片子。那个时期被小日本欺负，看着挺憋屈的。

草原之夜 · Dec 19th, 2011, 21:52

老唐这篇“金”字头的帖子怎么出得这么及时呢？

刚在留园上看到的：

舞谱撕, 歪楼了

Tanghan · Dec 20th, 2011, 13:27

引用:

作者: 草原之夜

老唐这篇“金”字头的帖子怎么出得这么及时呢？

刚在留园上看到的：

舞谱撕, 歪楼了

有这末神嘛？比亚视的准呦！

Tanghan · Dec 20th, 2011, 13:47

老谋子和陆川对国军的描写都是很威武，咱就纳闷儿：要是国军都这样，咋能被东洋鬼子撵得到处乱窜？

蒋介石有2个德械的卫队营不假，这些精兵平时舍不得用，保卫首都时在雨花台杀伤大量日军也不假，可惜换防下来的当夜就被鬼子飞机给炸灭了。国军和清兵一样，拿了洋枪也打不过日本人，为啥呢？这得问南京城防司令唐生智，为啥一边命令死守南京，一边上船逃跑？

当兵的没处跑，死便死吧。堂堂国军德械卫队，咋也不能死得太窝囊，一个人灭了鬼子一个小队。那些鬼子可是老兵油子，扔手榴弹都是三个一组，阻击手都没地儿躲去。佟大为这小伙儿演得好，没有一脸的刚毅，却满眼的无奈，像是控诉老谋子：你老也不能编得这末离谱呀！我也想问问：日军屠城30万，国军俘虏咋也得有10万，咋就没几个佟大为，全都投降了呢？那时候汪精卫还没成立伪军，日军也没战俘营，这十几万俘虏能有啥好下场。

我觉着那时候鬼子是野战军，杀人是职业；国军也就是城管，不管谁当头儿，城管还是城管。这不是人的问题，是身份认同的事儿。后来国军换了旗号叫自愿军的时候，攻进汉城也是很彪悍的。

Dec 17th, 2011, 17:16	#1
Tanghan Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 2,128 积分:74 精华:14	金陵十三钗老谋子的“金陵十三钗”较陆川的“南京，南京”高了N倍。先不说老谋子多末会讲故事，仅在立意上优劣立见。陆川说的是：得道多助，虽死尤荣；失道寡助，遗臭万年。老谋子说的是：在人性的光辉面前，道德、宗教、尊严、荣誉都黯然失色。
	枪挑关东倭寇丧胆；马踏漠北匈奴无踪。博客http://my.backchina.com/space-12613.html

Dec 18th, 2011, 02:53	只看该作者 #2
卡城小狼 Senior Member 注册日期: Jul 2008 帖子: 1,057 积分:27 精华:5 声望: 311337	开演了吗，看来得找来看看！
	狼的矫捷和智慧，狼的军事才能，狼的顽强不屈的性格和尊严，狼的团队精神和家族责任感---使狼成为草原民族的兽祖、宗师、战神与楷模。

Dec 19th, 2011, 16:55	只看该作者 #11
sunday Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 8,019 积分:66 精华:22 声望: 30465608	不喜欢看抗战时期的片子。那个时期被小日本欺负，看着挺憋屈的。
	对于完美的追求已经超越了吹毛求屁，精益求精的程度已经达到了画蛇添足的境界，虽偶能得手，但距离纯熟的画龙点睛尚有一步之遥。

Dec 19th, 2011, 21:52	只看该作者 #12
草原之夜 Senior Member 注册日期: Aug 2008 帖子: 2,445 积分:46 精华:9 声望: 24341473	老唐这篇“金”字头的帖子怎么出得这么及时呢？刚在留园上看到的：舞谱撕, 歪楼了上传的缩略图
	草色连天放牛羊，原野纵歌先吃光之乎者也肥鹅好，夜伴篝火烤全狼

Dec 18th, 2011, 09:54	只看该作者 #3
Tanghan Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 2,128 积分:74 精华:14 声望: 4333539	抗日电影里少不了汉奸角色。陆川和老谋子电影里，对汉奸角色的处理，基本相同。不同的仅在于：范伟看起来是农民工转正的，老谋子用的是国府大员。做汉奸，也不容易。象汪精卫，不管他是曲线救国，还是曲线当政，也是逃过了戴笠的追杀的；象川岛芳子，把自己当成日本人，从没觉得背叛中国，也死于汉奸罪；那些浑然没有国和民族的概念，为几袋口粮为日军带路的，恐怕都不懂汉奸是个啥意思。不过大量汉奸，确是出现在日本军人控制局面的土地上，悄然无声地苟且偷生小蚁民。南京城破时的“汉奸”，绝对是异类。那时在首善之区做汉奸，杀头的风险不比国军低，内心的煎熬更烈。可是汉奸这个流传了几千年的职业，依然有人做。这也是中国文化里，千方百计求生的哲学。即使不是为自己，为儿女能逃出去，做汉奸也毫不在意。在中国人心中，小家永远比国家大。

Dec 18th, 2011, 20:36	只看该作者 #4
beauty_cat 圣域教皇注册日期: Nov 2004 帖子: 22,639 积分:43 精华:12 声望: 2358219	张艺谋唯一的优点就是敢于砸钱～～这部电影里那个妞是谁啊？英文很棒的～～

Dec 19th, 2011, 14:26	只看该作者 #7
beauty_cat 圣域教皇注册日期: Nov 2004 帖子: 22,639 积分:43 精华:12 声望: 2358219	可是那个演员姿色吗，不好说，可能个人眼光不同～～

Dec 19th, 2011, 14:42	只看该作者 #8
Tanghan Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 2,128 积分:74 精华:14 声望: 4333539	老谋子和陆川都用了一张外国人的脸。德国人在当时的南京城里是有些特权的，美国人不见得有。这一点上，老谋子有些冲击奥斯卡的私心，但这并不影响电影的主题。一张西方人的脸，对于宣称黄种人革命建立大东亚共荣的日本人来说，比之中国人更有敬畏。越是上层人士，这种敬畏越甚。比如电影里普通士兵见到白种人，暂时停止追逐女学生的时间就是几分钟，日寇军官给了一天的缓冲。现在日本人对待欧美人依然如此，好像自己本不是世界第三经济体。但是日本人对待中国人，却完全不一样。 1900年八国联军攻破大清的首都时，日军的军纪非常严明，甚至好于中国的子弟兵。那时的日本，虽然刚刚在甲午战争中获胜，但是对中国还是以平等的眼光看待。而37年日军攻破民国的首都时，日本人已经把中国人看作劣等民族，这才有了“自由活动”三天的命令。现在的日本人依然看不起中国人，这和部分中国人“哈日”相对应。造成这种不平等心态的原因，是日本军队屡次打败中国，而中国军队从没有战胜日本。在我看来，喊着抵制日货的口号，就像喊着“不许强奸我”一样，图令施予者增加快感。要想在中日之间建立平等的关系，只有靠解放军打败日军（国军是指望不上了），甚至攻破东京一条路。

Dec 19th, 2011, 16:01	只看该作者 #10
beauty_cat 圣域教皇注册日期: Nov 2004 帖子: 22,639 积分:43 精华:12 声望: 2358219	谁给我说说大概故事情节啊，我看 trailer 实在是想象不出讲的是啥故事～～

Dec 20th, 2011, 13:47	只看该作者 #14
Tanghan Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 2,128 积分:74 精华:14 声望: 4333539	老谋子和陆川对国军的描写都是很威武，咱就纳闷儿：要是国军都这样，咋能被东洋鬼子撵得到处乱窜？蒋介石有2个德械的卫队营不假，这些精兵平时舍不得用，保卫首都时在雨花台杀伤大量日军也不假，可惜换防下来的当夜就被鬼子飞机给炸灭了。国军和清兵一样，拿了洋枪也打不过日本人，为啥呢？这得问南京城防司令唐生智，为啥一边命令死守南京，一边上船逃跑？当兵的没处跑，死便死吧。堂堂国军德械卫队，咋也不能死得太窝囊，一个人灭了鬼子一个小队。那些鬼子可是老兵油子，扔手榴弹都是三个一组，阻击手都没地儿躲去。佟大为这小伙儿演得好，没有一脸的刚毅，却满眼的无奈，像是控诉老谋子：你老也不能编得这末离谱呀！我也想问问：日军屠城30万，国军俘虏咋也得有10万，咋就没几个佟大为，全都投降了呢？那时候汪精卫还没成立伪军，日军也没战俘营，这十几万俘虏能有啥好下场。我觉着那时候鬼子是野战军，杀人是职业；国军也就是城管，不管谁当头儿，城管还是城管。这不是人的问题，是身份认同的事儿。后来国军换了旗号叫自愿军的时候，攻进汉城也是很彪悍的。