请教：为什么松着站桩更稳，不易被推倒？

[wyattt]

要松到哪种程度才能这样？

谢谢

[smilejohn]

作者: wyattt

要松到哪种程度才能这样？

谢谢

松着站桩稳的原因是因为不易被推到，不是不易被推倒。当然，推不到自然也不会被推倒。不易被推到的原因是因为身体架子活。架子活的原因是因为放松有度。

练松是有阶段性的。刚开始自然是全松，目的是为了跟体内建立联系；等认识够了，自然就会知道那些各个部分是干什么用的，然后很自然的就会明白何时何地松。所以说，松是动态的，不是静态的全松。

一家之言，仅作参考。

[wyattt]

作者: smilejohn

松着站桩稳的原因是因为不易被推到，不是不易被推倒。当然，推不到自然也不会被推倒。不易被推到的原因是因为身体架子活。架子活的原因是因为放松有度。

练松是有阶段性的。刚开始自然是全松，目的是为了跟体内建立联系；等认识够了，自然就会知道那些各个部分是干什么用的，然后很自然的就会明白何时何地松。所以说...

谢谢回复。可是我看了祝大彤的视频，他松的时候，一边说松，一边让人推他，他一点也不躲，好像他的身体因为松而变得生了根。而你的解释是推不到，就像水一样，可他的肉身在那里没动呀。还不能完全接受你的理论。

[smilejohn]

作者: wyattt

谢谢回复。可是我看了祝大彤的视频，他松的时候，一边说松，一边让人推他，他一点也不躲，好像他的身体因为松而变得生了根。而你的解释是推不到，就像水一样，可他的肉身在那里没动呀。还不能完全接受你的理论。

是一样的，我说的推不到，是推不到他的重心，而不是肉身。身体松了，身子架活了，重心就难以被捕捉到。

比如，祝大彤的视频里，对方拿一个杆用一个简单的直力推他的左胯，但他的重心已转移到了右胯，左胯是虚的，也就是他说的遛臀。造成推不倒的因素是综合的，除了松和转移重心外，还有听劲的能力，还有快速变换内部架子的能力，尽量的把对方的力卸到地上。所以，对方再大的力，就跟推到墙上一样，除非身体被捅穿个洞（这个情况不可能发生啦，做个实验而已，对方也一定是自己人，靠的住的。）

[boilsnow]

作者: wyattt

谢谢回复。可是我看了祝大彤的视频，他松的时候，一边说松，一边让人推他，他一点也不躲，好像他的身体因为松而变得生了根。而你的解释是推不到，就像水一样，可他的肉身在那里没动呀。还不能完全接受你的理论。

[FONT="幼圆"]笑庄說得對。視頻中的是示范，是合演，現實中則是較量‘推方的發勁速度，衝程，突發性’與‘化方之反應動作速度’，若‘化方之反應動作速度’是慢過‘推方’的話必被推開，所以如何能增快‘反應動作速度’即成為一重要項目。

[wyattt]

作者: smilejohn

是一样的，我说的推不到，是推不到他的重心，而不是肉身。身体松了，身子架活了，重心就难以被捕捉到。

比如，祝大彤的视频里，对方拿一个杆用一个简单的直力推他的左胯，但他的重心已转移到了右胯，左胯是虚的，也就是他说的遛臀。造成推不倒的因素是综合的，除了松和转移重心外，还有听劲的能力，还有快速变换内部...

"推不到他的重心", 相当于说他能躲开吧， 可是祝大彤在视频里没有躲开， 松前松后，身体没动。 他被推的地方如果不是重心， 那应该被推开而人不倒，而视频里别人像是推在墙上的感觉。这和你的重心说关联不大呀。

[smilejohn]

作者: wyattt

"推不到他的重心", 相当于说他能躲开吧， 可是祝大彤在视频里没有躲开， 松前松后，身体没动。 他被推的地方如果不是重心， 那应该被推开而人不倒，而视频里别人像是推在墙上的感觉。这和你的重心说关联不大呀。

确切地说松这个内动就是在躲，外面看不出来的，不一定是身体移动。

[太极新手]

作者: wyattt

"推不到他的重心", 相当于说他能躲开吧， 可是祝大彤在视频里没有躲开， 松前松后，身体没动。 他被推的地方如果不是重心， 那应该被推开而人不倒，而视频里别人像是推在墙上的感觉。这和你的重心说关联不大呀。

听说过“这家伙死沉死沉的”没有？人松了就像一块死猪肉一样“死沉”，这是其一。其二，祝先生被推时身体松沉且稍微后倾(从后边推时)，一方面把部分体重加载过去，另一方面将推力通过斜的身体，卸到地上，越松力卸得越通畅。这样不是推在墙上又是哪里？


请参考：
http://www.chinasmile.net/forums/sho...d.php?t=503012

[witty]

作者: smilejohn

确切地说松这个内动就是在躲，外面看不出来的，不一定是身体移动。

嘿嘿,靠"躲"是躲不掉的。

[smilejohn]

作者: witty

嘿嘿,靠"躲"是躲不掉的。

没错，躲得了第一下，也躲不了第二下，就算躲过第二下，也难逃第三下。所以，太极拳是讲化打合一的，躲的时候就是打的时候，这才是太极图嘛。不过，祝先生那是演示，对方是自己人，给的力是单一不变的力，自然就好躲了。

[Cenpeace]

今天看到一篇文章，说祝大彤先生没有什么功夫，都是骗人的，不知真伪。

曹树人解析祝大彤的听劲

祝大彤让人听劲，当别人按照他的要求而按着他身上某一处（他要示范在压力下能轻松站起）时，往往这样说“你轻点！别用大力”。这句话往往会给初次听劲的人这样的感觉：让我力小点，你不是很容易起来？我也能。不过他这般年纪，也不好和他一般见识，也就不再用力按。也有一时松不下来的，祝老师不厌其烦、多次教导：轻点，再轻点……当对方终于松下来时，其实是毫不用力了，按着也是个形，祝也就轻松的起来了，对方则一脸茫然、莫名其妙。有时他故意卖弄，也不起来，只问：“还有吗？”，对方不知他问的是什么，仍然是莫名其妙，也不好回答，只好口齿不清的含糊发声，连自己也不知说的是什么，而祝老师就自己回答：“没有了”，对方也不知是什么没有了，正在听他说话，以为他会说下去，正自犹豫，祝就站起来了。也有的时间，按他的人反应快，赶快又用力按着他，他就被按坐下了，往往这时，祝大彤老师就会很生气，说：“你这不是太极拳！你不懂劲！”等等，弄的对方手足无措，仍然是莫名其妙。

其实祝老师做的是对的（当然是某种意义上的），但因为他说不清道理，所以让人莫名其妙。他说用力轻点，是因为他要表现说明的一种道理的意思，你用力大了，把他的意思压制住了，他表现不出来。他起不来事小，你听不明白岂非白忙？这个道理如同自己在大声说话的人，如何能听见别人在说什么？但从另外一个角度来说：你祝老师不能限制对方用力啊！你先生不是有句名言：别人有力都是对的，自己用力都是错的吗？人用小力你能起来，大力为何不行？只能有两个解释：一是法理不对！二是功夫不够！祝老师显然的属于后者或者两者都有亦未可知。不是说真理面前人人平等吗？但祝老师显然不这样认为，总觉得自己功夫很深经常这样说“全北京我松的最好！”，被按着，起来了是理所当然，起不来是对方不懂太极！人家若懂，还上你这干吗？

他问人有没有，其实问的是对方按他的地方还觉得有力没有，是想说明自己已经把接触部位的力点松开了，问对方知道不知道。实际是：对方都会感到一空，但因为这种感觉似是而非，而且被按处毕竟还在呀，所以只需手往前动一点就又追上了，仍然还能按住，所以他还起不来。
祝老师想说明的道理其实就是在这瞬间的一空，就能起来！这是个火候、是真实的功夫！把握不住、不是恰到好处，说明你功夫不到啊！否则你祝老师起来了再说话呀，干吗要坐着不动，显示自己随时可以起来？真起却起不来。就树人所见，几乎被所有的非其学生弟子按着，他一次也没起来过！
但他应该是具备被大部分人按着而能起来的功力。如果他不和人说，一松后就起，应该是没问题的。关键在于他把所有的人都当成自己的弟子了，好象人家谁都应该给他配合演节目似的，他又喜欢炫耀口才——尽管他也没什么口才，自觉没问题、自视甚高吧，才如此托大！可是奇怪的是：偶尔有一两次起不来，还可说是意外，无伤大雅，但多次起不来，祝大彤老师为什么就不在自身上找找原因呢？他不是经常自遣自己练的不是太极拳？他不是经常教导学生“你舒服就对了”，但他自己每每用尽力气，憋的满面喷血还说是示范“松功”？舒服吗？

按祝老师所说理论：只要放松了，随时都可以起来。但他本人为什么不能随时起来？依树人看来，这是他的思想问题没有解决！他没有做到他自己要求的“心脑不接”！也没有做到“没有起来的意思”！更没有做到：不主动！不妄动！不乱动！最重要的是他没有做到“变转阴阳”而“改变自身的重心状态”而把自己定在了一个固定的死位置！总而言之，他的行为没有合乎自然规律，所以他起不来！

或许有人会问：曹树人你到底是祝大彤的学生还是老师？怎么你明白他不明白？

树人曾经是他的学生，现在他也是我的榜样——他现在的行为让我时刻提醒自己：别学他！

从学问上他有他的长处、我有我的独到！毕竟我原本就是武术家，而他不是。我能有今天的成就，是我几十年虚心好学的结果。古人云：生乎吾前，其闻道也固先乎吾，吾从而师之，生乎吾后，其闻道也，亦先乎吾，吾从而师之，吾师道也……..祝老师如果亦能如此，他也不会把树人驱逐出门，起码也不会被人按着起不来。

孔子晚年，有一次感叹：甚矣吾衰矣…….完了，我老了，在学问上也没有进步了，好久也没梦到周公来教导我了……

祝大彤老师看了这句话，有何感想呢？

祝大彤功夫真伪

2007年5月初,祝大彤太极拳学研讨会在浙江省临海市杜桥镇召开.在第二天下午的讲座中，祝邀请与会者谁都可以来按着他的双手，而他则示范轻松不用力地把手抬起来．当时有个本地的小伙子，大约二十五岁左右，很兴奋地抢上前按住祝的双腕，祝放松后却抬不起手来，大概在一分钟内他左挣右脱向上掀向下拉用力用得脸脖通红，也未能将手抬起，实在没有办法，他一甩手一言不发转身离开场地，将那小伙独自留在当场不知所措．这个年轻人不过是个拳学爱好者，在当日上午听树人讲课时已经试过，曾被树人打得离地向后飞出两米多远，佩服之至．下午所以敢以身试法，不过是想体验一下被＂宗师＂打出去是什么滋味．但＂宗师＂却让他失望了，也让在场几十个台州太极拳爱好者失望了．他们当时就退出了会场．而祝的弟子几乎人人在心中都怪老师为什么不将此人打出，以至失去了最佳的宣传效果．

这是什么原因呢？树人心中明白，祝天天教人要解决的＂思想问题＂，他自己反而没有解决！什么思想问题呢？一是动意，二是主动，三是乱动．祝常教人：手被按着要起来，千万不能想起来，这是没有动意，手千万不能动，这是没有主动．祝大彤老师在当时被按时，一有动意，二有主动的行为．在起不来时，拼命乱动，三病俱全，如何能起？

但为何他平时能起来呢？那都是给弟子学生试力听劲．学生是安静地轻扶其手上，没有用大力，听其劲意横行，而不能加以力阻．否则便被斥为不懂劲，不懂太极，并不是拼尽全身解数按着不让他起．记得０８年南阳学习班上，一浙江学员数次按他，只有一次勉强起来了，却弄得气喘不止．后来私下里祝老师对这们学员说：＂往后人多时你轻一点用力．＂这是真实的＂宗师真传＂法语．

近来很多人骂树人胡说八道：你原来不是对祝老师佩服得五体投地吗？现在却这样说．树人原来佩服的是一个无私的拳道传播者，是他高尚的人品道德，现在揭露的是一个名利的追逐者！祝的松功确实很好，远在树人之上，但他不懂武功，不懂技击，也是事实．他自己也多次说过：＂杨禹廷没教我推手实用．＂其实，想知道事实真相，只要在见到祝本人时，你按着他但别依着他说让你怎么办，试试就知道了．如果不是这样，再骂树人不迟．说句实话，祝大彤老师如果能够不耻下问，转过头来请教树人一些东西，很可能他真的就成了名符其实的宗师了．2009-2-7 2118举报帖子

原贴在此：
http://www.taijiclub.net/dispbbs.asp...&page=6&star=1

[witty]

这次在北京,既没能见到祝大彤,也没能见到李和生，倒是偶遇一位名不见经传的高人隐士。

我无论用大力或小力按他的手，就是没着落，够不着，所谓“仰之则弥高，俯之则弥深”的那种感觉。离开其手转按他身上其它部位，也是类似感觉。无论我怎样使用长劲短劲，快慢相间地试图去撼动他，恰如“币投鼓、球碰墙”，被弹出去的却是自己。发力越猛，被弹得越远。而且无形无相，首次让我亲身体会到啥叫“无形无意方为真”。

听现场知情者言，此公也曾有一段时间，只能应付“轻轻摸劲”者，碰到重手就应付不了。但很显然现已令人信服地超越了某些大师至今无法克服的“瓶颈”制约。

遗憾此公再三声明“不涉江湖、不开师门、不收徒弟”之“三不”原则；所讲那些在我听来，跟原本熟悉的拳论大相径庭，几近天书，完全理解不了。

[Cenpeace]

作者: witty

这次在北京,既没能见到祝大彤,也没能见到李和生，倒是偶遇一位名不见经传的高人隐士。

我无论用大力或小力按他的手，就是没着落，够不着，所谓“仰之则弥高，俯之则弥深”的那种感觉。离开其手转按他身上其它部位，也是类似感觉。无论我怎样使用长劲短劲，快慢相间地试图去撼动他，恰如“币投鼓、球碰墙”，被弹出去的却是自己。发力越猛，被弹得越远。而且无形无相，首次让我亲身体会到啥叫“无形无意方为真”。

听现场知情者言，此公也曾有一段时间，只能应付“轻轻摸劲”者，碰到重手就应付不了。但很显然现已令人信服地超越了某些大师至今无法克服的“瓶颈”制约。

遗憾此公再三声明“不涉江湖、不开师门、不收徒弟”之“三不”原则；所讲那些在我听来，跟原本熟悉的拳论大相径庭，几近天书，完全理解不了。 .

Witty 这次看来是取到真经了，把这些“所讲那些在我听来，跟原本熟悉的拳论大相径庭，几近天书，完全理解不了。” 的经文给大家展开仔细讲讲。

先作揖了。

[witty]

作者: Cenpeace

Witty 这次看来是取到真经了，把这些“所讲那些在我听来，跟原本熟悉的拳论大相径庭，几近天书，完全理解不了。” 的经文给大家展开仔细讲讲。

先作揖了。

不能有“根”，有“根”就“死”，一“死”就挨打。

不能靠走圈，走圈就有形，有形就挨打。

不能有“意”，有“意”就有“点”，有“点”就挨打。

要多看太极图；“其大无外，其小无内”。这是否就是不分内外、“混沌生太极”之意？——请教过老彭，老彭说：不能如是解。

他也不讲丹田，不讲运气，只讲“调神”。

要按他那套据说“已失传”的拳理走，认识上似乎要有一个“革命性的改变”；我都不知道推手该怎么推了。

然而他所强调的“空、静”，“用力非太极”，跟我香港陈师父所言，北京实战力很强的袁兴（其学生把我手腕摔肿了一个多月）和上海“太极角”某吴式高手说的，都很吻合；李仲安师傅也一直批评我刚多柔少，粘性不够。

足见大道归一。

怎么才能做到“空”、“静”，这里老彭和小蔡或可指点一、二……

期盼。

[wwwftp]

如果你说： 我使劲站就会站的更稳，我用力打，就打的更重。这样的话，功夫就没法教下去了，谁都懂，学什么学。当然了，太极也要尊重物理规律不是，如果有一门功夫，无视物理规律的话，那就真是神功了。

开玩笑的! 别当真。

[smilejohn]

作者: witty

不能有“根”，有“根”就“死”，一“死”就挨打。

不能靠走圈，走圈就有形，有形就挨打。

不能有“意”，有“意”就有“点”，有“点”就挨打。

没啥新意，纯属文字游戏。古人留给我们太多这样的文字游戏了，现在又要再搞出新的文字游戏，有点非要把后学们整的精神崩溃才罢休的味道。哈哈，开玩笑了。

在我看来，太极拳的关键就是虚实这两个字，太极图讲的也就是虚实，看多了也看不出其他东西来，本来太极原理就是这么简单，非要被他们搞得那么复杂。

有根是实，无根是虚，人家打来的时候，当然是要用虚来应对，如果还用实的话，那肯定是挨打了。

走圈不能自己走，自己走的圈是有形的，有形就是实，被人摸着实处一样挨打；圈是要对方帮你走出来的，这样的圈才是无形，是虚的，对方每进一点都会心惊胆战，犹如进了伏击圈。

有意也是实，肢节一用意就僵，身体也是，一僵就是实，实就会挨打。意应该罩全局，也可说无意，此时应该说提升到用神。常说的神意气，神本来就在第一位嘛。不过，这个已经到了实战阶段，我们还早呢，先不用理这些为好。

个人观点，仅供参考。

[smilejohn]

我们的关键是要把身体的虚实练出来，然后才能谈如何用虚实。要练出虚实可以说是一项浩大的且复杂的工程，太极拳难练，难就难在这里，高低手的差别也就在这里。

[smilejohn]

要练出虚实，第一关就是要练松，要能松到每一块筋骨肌肉都可以游离出来，或是说能感觉一块一块地掉下来。

松到家后，才能谈对身体每一小块的调控。调控高效自如以后，才可以开始真正的谈虚实应用。

这里的松绝对不是睡觉时的松，也不是嬉戏游玩时的松，更不是做呼啦圈转盘那样的松。

[smilejohn]

太极拳的松就是空，松掉了没了，对方着不上力。等全身都练到可以空了没了的时候就静了，到那时就可以意罩全局，随心所欲，此乃神明阶段也。

[smilejohn]

估计留下武学文字的都是古文人，吟诗作画是古文人的强项，为了增辉润色，就会使用许多借用比喻等文学手法。这在当时的环境下，应该不影响理解，那时的人都看得明白，也喜欢享受这种文法。但是过了几百年，时过境迁，那时时髦的诗句，已经不被现在的大多数人为熟悉了，只能在一小部分人中，作为研究还流通着，不过也所剩无几了。那些曾经时髦的诗句，到了现在已变成了像Password那样难解的密码。比如，一个青菜豆腐汤，会被古人说成翡翠白玉汤，这知道的人当然一看就知是啥意思，不知道的人那就猜吧，估计猜中的会有几个呢？不过，也有那么一群人喜欢猜，热衷于此道，非要猜出啥是混沌啥是乾坤鱼什么的，不知不觉地落入了古文人的文字游戏中了。一个很简单的虚实不听，还要想听什么呢？