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旧 Aug 6th, 2007, 05:26     #1
can362
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默认 无神论/有神论的电视和文字辩论,供各位辩手学习

search youtube for key word:
Richard Dawkins, or
atheist

Or go to:
http://richarddawkins.net/ ,
http://www.rationalresponders.com/

一堆堆的关于无神论和有神论的电视辩论和文字辩论,供各位辩手学习。
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旧 Aug 6th, 2007, 13:01   只看该作者   #2
President2004
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DAWKINS 的《ROOT OF ALL EVILS》我看过,也引起了我很多思考。在电视片中,他也只提到了宗教的坏处,对宗教带给人的一些好处,提的并不多。 我觉得,宗教好象一种邪门的武功,绝对有效,而且效果很快,但有很大的潜在害处。而科学和哲学则是正派武功,很难练,效果很慢,真能练好的人也不多。但一旦把问题真用理性思考明白了,才能获得真实的解脱和幸福。
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旧 Aug 6th, 2007, 13:40   只看该作者   #3
President2004
华枫2004年自选总统
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再提一句,不知道大家发现没有,在几乎所有的辩论中,基督教的理论总是显得十分苍白,总有许多致命的弱点让他们根本不知道该怎么对应。比如,他们说世界如此有序复杂,必然有一个创造者。但他们却认为上帝本身没有创造者。但如果他们可以接受一个更为复杂的上帝可以自然存在,自有永有,那么为什么又不能接受我们的物质世界是自有永有,自然发生并存在的呢?这个问题,我还没有看到一个基督徒有过一个起码逻辑自洽的回答。(大家可以在http://www.youtube.com/watch?v=D-rKiGJrcNw 上看一看KIRK 和 RAY 在面对这个问题时的张口结舌的样子,他们还是有备而来的,还是对神学有深刻研究的,碰到这个问题,连话都说不出来)

那么,如果他们手上的圣经真的是真理的话,为什么会表现得如此薄弱不堪?如此捉襟见肘?如此无法自洽呢?

我请汉奸马甲朋友来回答这些问题,你愿意吗?
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旧 Aug 6th, 2007, 14:45   只看该作者   #4
can362
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作者: President2004 查看帖子
DAWKINS 的《ROOT OF ALL EVILS》我看过,也引起了我很多思考。在电视片中,他也只提到了宗教的坏处,对宗教带给人的一些好处,提的并不多。 我觉得,宗教好象一种邪门的武功,绝对有效,而且效果很快,但有很大的潜在害处。而科学和哲学则是正派武功,很难练,效果很慢,真能练好的人也不多。...
search Christopher Hitchens on youtube then.. 他是研究历史/哲学的。

感觉DAWKINS讨论上帝是真是假更多,HITCHENS讨论宗教是好是坏更多。BTW, 大家把佛教归到了哲学思考上面,而没有归到"宗教"信仰上面,所以佛教是排除在讨论外的。
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旧 Aug 6th, 2007, 14:55   只看该作者   #5
peter789
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作者: can362 查看帖子
search Christopher Hitchens on youtube then.. 他是研究历史/哲学的。
神佛超越人类之上,人动手动脚费老大劲才能做的事情,神佛一动念即成

人的能力有多大呢?所以如果真是这样的话,人永远辩论不清楚有神还是无神,唯有自己去修行才可知道,可是别人还是不知道。

我也看到过有神和无神的争论,都很发自内心的肯定自己是对的。
peter789 当前离线  
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旧 Aug 6th, 2007, 16:45   只看该作者   #6
President2004
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感觉DAWKINS讨论上帝是真是假更多,HITCHENS讨论宗教是好是坏更多。BTW, 大家把佛教归到了哲学思考上面,而没有归到"宗教"信仰上面,所以佛教是排除在讨论外的。...
看了,我也觉得宗教本身是真是假是一个问题,宗教对人的作用又是另一个问题。打个比方吧,医生对患者说你的病会好起来的,有时候这话不是真的,但起的作用却是好的。

宗教也是这样,有时候宗教起到的作用是比较好的,可以稳定社会,遏止一定的犯罪。但正因为宗教虚伪的弱点,宗教也会制造犯罪,阻碍社会进步。
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旧 Aug 6th, 2007, 16:48   只看该作者   #7
President2004
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神佛超越人类之上,人动手动脚费老大劲才能做的事情,神佛一动念即成

人的能力有多大呢?所以如果真是这样的话,人永远辩论不清楚有神还是无神,唯有自己去修行才可知道,可是别人还是不知道。

我也看到过有神和无神的争论,都很发自内心的肯定自己是对的。...
人的能力有多大呢?而你就居然能力大到可以知道神佛的属性!(“神佛超越人类之上...神佛一动念即成”)我的能力没有你大,我老老实实地说,我对神佛的世界,一无所知,也不太关心。他们是不是存在我也不知道,但如果他们要声称自己存在,请拿证据出来。
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旧 Aug 6th, 2007, 16:59   只看该作者   #8
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作者: President2004 查看帖子
。。。。。但一旦把问题真用理性思考明白了,才能获得真实的解脱和幸福。...
很想知道,您所说的这样的解脱,是个什么样子?
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旧 Aug 6th, 2007, 17:16   只看该作者   #9
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作者: President2004 查看帖子
人的能力有多大呢?而你就居然能力大到可以知道神佛的属性!(“神佛超越人类之上...神佛一动念即成”)我的能力没有你大,我老老实实地说,我对神佛的世界,一无所知,也不太关心。他们是不是存在我也不知道,但如果他们要声称自己存在,请拿证据出来。
其实,PETER789的有句话,我比较赞同,那就是“神佛的存在与否,是自己证明的,不是通过辩论就可以辩明的”
当自己证明了,自己也就与“神佛”没有差别了。自然就了解“神佛”的属性了。这就像了解自己的属性一样了。
自己没有证明之前,所了解的“神佛”属性,都是听来的,是那些“神佛”通过经论等流传下来的。
除此之外,遇到“神佛”的例子也很多,这也是一条证明的捷径,但需要特别的因缘才行,
另外,佛教理论认为,父母就是菩萨。虽然在他们的属性上来看完全是凡人,但他们对子女的用心,是和菩萨没有差别的,所以说,孝敬父母的功德,相当于供养七地菩萨的功德一样。相反,伤害自己的父母,也和伤害七地菩萨的罪过一样大。
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旧 Aug 6th, 2007, 17:18   只看该作者   #10
President2004
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作者: jsl630226 查看帖子
很想知道,您所说的这样的解脱,是个什么样子?...
恩,这个还真不好用一两句话来说清楚。我这么给你讲吧。

你在一个黑房子里,你想知道这个房子是什么样子的,但一点光亮都没有,什么信息你都得不到。于是你就开始猜了,也许这边有点什么吧?也许那边有点什么吧?然后把手伸出去,恩...好象有点凉,这里会不会是通风的地方呢?然后又摸摸地,好象左边要高一点吧?最后,你的脑子里形成了一幅图象,这个房子一定是这个样子的!恩,没错,一定是的!但我前面说过了,其实你一点信息都没有得到,是判断不出这个房子的样子的。

那么理性的解脱就是实事求是地承认这一点,既然我什么信息都没有,我干脆就承认这个房子我根本无法探测清楚。想明白了这一点,又哪里再需要什么猜测,又哪里需要什么“房子一定是这样的!”的“坚定信念”呢?

但我不否认,人有一种对未知事物的恐惧心理,他们心里制造一幅房子的图画,有助于减轻他们这种对未知的恐惧。但这是自我欺骗性质的解脱。而真正的解脱是,实事求是地承认现实。佛教说去掉执着的心,也有这样的意思,就是不再追求一个解脱,那么就自然解脱了。
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旧 Aug 6th, 2007, 17:21   只看该作者   #11
President2004
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作者: jsl630226 查看帖子
其实,PETER789的有句话,我比较赞同,那就是“神佛的存在与否,是自己证明的,不是通过辩论就可以辩明的”
当自己证明了,自己也就与“神佛”没有差别了。自然就了解“神佛”的属性了。这就像了解自己的属性一样了。
自己没有证明之前,所了解的“神佛”属性,都是听来的,是那些“神佛”通过经论等流传下来...
那么我就问您一个问题,如果你是生活在MATRIX 里的,那么你怎么来向自己证明MATRIX 以外的世界是存在的,而MATRIX 是一个假象呢?

这个问题,虽然使用了今天的电影,却是经典现代哲学的起始问题,当时提出这个问题的,是现代哲学之父,笛卡儿。
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旧 Aug 6th, 2007, 18:56   只看该作者   #12
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Smile 我想在后面加上一句,

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恩,...而真正的解脱是,实事求是地承认现实
真正的解脱是:实事求是地承认现实,脚踏实地的,实证实得的,自在无碍的解脱。
——这种解脱,就目前的科学能力,还远远力不能及。
所以为达到这样的解脱,不能只盲目的去依靠“狭隘的科学”,而是要坚守科学的思想态度,用科学的眼光,实事求是的态度,去探索,去求证。
人生短短的百年,何等的珍贵,如果不用这样珍贵的生命去做这样伟大的事业,那又是何等的浪费和可惜啊。
阿弥陀佛!
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旧 Aug 6th, 2007, 19:10   只看该作者   #13
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作者: President2004 查看帖子
那么我就问您一个问题,如果你是生活在MATRIX 里的,那么你怎么来向自己证明MATRIX 以外的世界是存在的,而MATRIX 是一个假象呢?
这个问题,虽然使用了今天的电影,却是经典现代哲学的起始问题,当时提出这个问题的,是现代哲学之父,笛卡儿。
这个MATRIX世界,是不是来自“骇客帝国”这部电影啊?
在下孤陋寡闻,看过,也很喜欢这个电影。确实是部好电影。思想见地上很有突破。只是自己没有太用心,所以到现在,我也没有弄清楚那个MATRIX世界,到底和现实世界是个什么关系。并列相隔离的?高下相隔离的?看你问的,好像是不相融通的

在佛教里的各种境界不是这样的,应该是“高下单向融通的”,就是说生活在比较高境界的生命,对生活在相对比较低下的生命,了解,干预,影响等都可以做到,而反方向就不行了。
这就像是上学一样,小学生可能听老师说过微积分,但不可能理解。但是,一步步学习上去,学到那个时候,也就自然明白了。明白微积分之后,小学的加减乘除,那是决定不会错解的。
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旧 Aug 7th, 2007, 00:18   只看该作者   #14
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作者: jsl630226 查看帖子
真正的解脱是:实事求是地承认现实,脚踏实地的,实证实得的,自在无碍的解脱。
——这种解脱,就目前的科学能力,还远远力不能及。
所以为达到这样的解脱,不能只盲目的去依靠“狭隘的科学”,而是要坚守科学的思想态度,用科学的眼光,实事求是的态度,去探索,去求证。
人生短短的百年,何等的珍贵,如果不用这...
其实你这里犯了个错误,就是把科学概念化了。其实科学是什么,科学不就是实事求是的实证主义吗?怎么叫“狭隘的科学”呢?难道不实事求是,不要求证明,说什么就是什么,感觉到什么就说什么是真的,这才是“更高级”的思维方式?
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旧 Aug 7th, 2007, 00:23   只看该作者   #15
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这个MATRIX世界,是不是来自“骇客帝国”这部电影啊?
在下孤陋寡闻,看过,也很喜欢这个电影。确实是部好电影。思想见地上很有突破。只是自己没有太用心,所以到现在,我也没有弄清楚那个MATRIX世界,到底和现实世界是个什么关系。并列相隔离的?高下相隔离的?看你问的,好像是不相融通的

在佛教里...
好吧,看来你对matrix不熟悉,那我就换个说法。

你怎么知道你没有生活在庄子的梦里?

或者,你怎么知道你所有的感觉是真实的,而不是什么电脑程序在控制你的大脑,比如说,你的大脑其实是泡在一个瓶子里的,所有的电极查在上面,给了你一系列的刺激,使你的大脑认为自己看到了,听到了,想到了,感受到了一个所谓的客观世界。你想一想,你靠什么来认为自己的大脑不是泡在这样的一个瓶子里的呢?

这个问题,我先说哈,不那么简单。这个问题难倒了曾经是世界上最聪明的人,这个人曾经建立了坐标系统,把几何学纳入了数学领域,他开创了现代经典哲学,这个人的名字叫笛卡尔。
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旧 Aug 7th, 2007, 00:31   只看该作者   #16
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好吧,看来你对matrix不熟悉,那我就换个说法。

你怎么知道你没有生活在庄子的梦里?

或者,你怎么知道你所有的感觉是真实的,而不是什么电脑程序在控制你的大脑,比如说,你的大脑其实是泡在一个瓶子里的,所有的电极查在上面,给了你一系列的刺激,使你的大脑认为自己看到了,听到了,想到了,感受到...
我曾经说过,这个President2004真的不简单,除了以前的,还得给他加一条,知识面骇广。
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旧 Aug 7th, 2007, 00:39   只看该作者   #17
President2004
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我曾经说过,这个President2004真的不简单,除了以前的,还得给他加一条,知识面骇广。

业余爱好而已啦.......人家汉奸马甲不是说了吗?华枫高手可还埋伏着呢.... 说不定什么时候冒出来,就能把我弄成 样子
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旧 Aug 7th, 2007, 19:59   只看该作者   #18
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Smile 我没说清楚

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其实你这里犯了个错误,就是把科学概念化了。其实科学是什么,科学不就是实事求是的实证主义吗?怎么叫“狭隘的科学”呢?难道不实事求是,不要求证明,说什么就是什么,感觉到什么就说什么是真的,这才是“更高级”的思维方式?
我说的“狭隘的科学”,是指有些人,只承认已经被科学所证实了的,而完全否认科学还没有证实的东西,没有看到发展的科学,而封闭了自己的思想。这就违背了科学的精神,违背了实事求是基准。
“感觉到什么,就是什么是真的”——这并不是高级的思维,相反,是经常让人犯错误的陷阱。佛教当中有很多这样的公案,也耽误了很多修行人。特别是禅宗的公案中,很多都是这样的。有兴趣的话,回头将几个故事给你听
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旧 Aug 7th, 2007, 20:19   只看该作者   #19
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你怎么知道你没有生活在庄子的梦里?

或者,你怎么知道你所有的感觉是真实的,而不是什么电脑程序在控制你的大脑,比如说,你的大脑其实是泡在一个瓶子里的,所有的电极查在上面,给了你一系列的刺激,使你的大脑认为自己看到了,听到了,想到了,感受到了一个所谓的客观世界。你想一想,你靠什么来认为自己的大脑不是泡在这样的一个瓶子里的呢?
这个问题问得非常高明,没有经过长时间的思维观察,不会提出这样的问题。以我现在的修为,没有资格回答这个问题。
但是从我现在对佛教理论的了解来看,也只有在佛道上修行成功了,才能正确的回答这个问题。
如果让我估摸着说的话:佛教在一开始修行的时候,就避开了这个问题。所以不会因为这个问题给自己的修行带来障碍,具体的方法就是“观空”,不能执着自己的功德,不能执着自己的定境,不能执着自己的感受,不能执着外界对自己的称赞或嘲讽。
从修行的结果来看,正好可以解决这样的问题——证得空性的时候,我是假有的,世界是假有的,世界上一切法则、规律也是假有的。“真如实相”现前,已经成为圣人的自己,就可以任运自有,神通变化,如果想要的话,完全可以回到过去,到庄子的梦里去看看。。。。。。。
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旧 Aug 7th, 2007, 23:34   只看该作者   #20
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吉祥兄"在佛教里的各种境界不是这样的,应该是“高下单向融通的”,就是说生活在比较高境界的生命,对生活在相对比较低下的生命,了解,干预,影响等都可以做到,而反方向就不行了。"
此话有些欠妥.
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