Aug 18th, 2007, 21:30
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华枫2004年自选总统
  
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好，我来说这个“我活着”的概念。这个概念，说起来简单，其实，却是现代哲学最早开始思考并试图解决的问题。积木说的非常好“我睡着，是否有这个概念？”“我丧失神智时，小时候，是否有这个概念？” 最好的问题是“我活着的我，和思考的我是一个吗” 好。这就是问题的根本。 先个问题的根本提出来，然后我就得去检查一下实验完成的情况，回来告诉你我的看法。 
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Aug 19th, 2007, 12:25
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佩服积木兄的耐心,这些问题深究起来并不简单,并不是简单的"是"或 "不是",只说"是"就落"常见",只说"不是"就落"断见",然佛法非常非断. 实际很多学佛的,都看过并思考过更深的问题,比如禅宗中的"父母未生 前""无梦无想时主人公何在",要透过这层只靠凡夫的思维不行,这又涉 及到凡夫思维心的极限,完全不靠思维也不行.古德云:只知用心其笨如 猪,不知用心其笨过猪. ######################### "父母未生前"公案: 香严在百丈问一答十。机锋迅捷。丈迁化后。到沩山。山曰。闻你在百 丈问一答十。是否。曰是。山曰。父母未生前试道一个看。严不能对。 归寮将平昔所学。翻阅一上。竟无可答。亲到方丈请益。山曰。若为汝 说破。已后骂我去在。严更转急。发愿入山密行。一日芟除次。抛瓦砾 击竹作声。豁然大悟。偈曰。一击忘所知。更不假修持。动容扬古路。 不堕悄然机。处处无踪迹。声色外威仪。诸方达道者。咸言上上机。沩 山闻谓仰山曰。香严会去也。仰曰。待某甲勘过始得。仰问香严。闻汝 有悟道颂。试举看。严举前颂。仰曰。此是闲时构得。严又举一偈云。 去年贫未是贫。今年贫始是贫。去年贫。尚有立锥之地。今年贫。锥亦 无。仰曰。如来禅许你会。祖师禅未会在。严又一偈曰。吾有一机。瞬 目视伊。若人不会。别唤沙弥。仰曰。且喜师弟会祖师禅也。后住南阳 尝示众云。若论此事。如人在千尺悬崖。口衔树枝。手无所攀。脚无所 踏。忽有人问西来意。不对则违所问。若对又丧身失命。正恁么时。作 么生。时有虎头上座云。树上即不问。未上树请和尚道。严呵呵大笑。 上文一部分的现代文: 香严博通经论，思维敏捷，先是和师兄沩山一起师事百丈，百丈死后， 他随灵佑参禅。灵佑对他说，我知道你是问一答十问十答百的伶俐人， 我不问你平日的学解，也不问你在经卷上记得的禅语，我只问你，父母 未生前的本来面目是什么？香严茫然不知所对，翻遍经书，仍是找不到 答案，便请灵佑为他解释，灵佑不答应，香严非常失望，认为沩山有所 保留。沩山说如果我现在说了，你日后定会骂我。我说出来是我的，不 是你自己的。香严便烧掉手头的所有经录，辞别灵佑，准备做一个粥饭 僧，“免役心神”。他参拜南阳慧忠遗迹，在那里住了下来。从此把思量 计虑抛在一边，过着无心任运的日子。有一次锄地芟草，无意之间掷出 的瓦片，击中了竹子，发出清脆的声音。香严当下大悟，见到了父母未 生前的本来面目，激动无比，当即回到屋内，“沐浴焚香，遥礼沩山，赞 曰：‘和尚大慈，恩逾父母。当时若为我说破，何有今日之事？’”并作诗 表达悟境： 一击忘所知，更不假修持。 动容扬古路，不堕悄然机。 处处无踪迹，声色外威仪。 诸方达道者，咸言上上机。 |
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Aug 19th, 2007, 16:14
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华枫2004年自选总统
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Aug 19th, 2007, 16:28
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华枫2004年自选总统
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时间关系，简单回答一下积木的提问 首先，不是说“我存在”概念始终都在人脑里，这就是哲学里连续继承的概念。人睡觉的时候（无梦状态），无意识的时候，大脑都不再存在“我活着我存在”的自我意识。但不能说这个人就死了，就不存在自我意识了。这就好像一台计算机不工作的时候，你把它砸了，你说我砸的只是一堆不工作不计算的铁皮。这不对，这就割裂了哲学里的连续概念。你砸的，仍然是计算机，破坏的，仍然是其计算性。因为计算机的可计算性，是连续的，不能割裂一个时间段来看。同样地，人的自我意识，也是连续的，你不需要想起，但只要你想都可以想到（只要计算，计算机都可以运行）。所以，单纯挑一个时间段来说人是否存在自我意识，是不对的。 其次，就是最本质的CODIGO EGO SUM，我思故我在。为什么说在思考的人必须是自己？这是因为，我是我，这个思想本身，就是在思考。这就象你说“我说话”，这句话本身，就已经是语言，已经是说话了。所以你就不需要去证明你自己在说话。你一开口，就已经证明你说话了。同样地，你一思考，就已经证明“你在思考”了。老笛证明这一点的时候，动用了逻辑学上元语言的功夫，我看着有困难了，他还从证反类证明了一次，意思是说，如果在思考的人不是“我”，那么，是谁？无论是谁，都只能是思考中的主体，那么这个主体是否命名为“我”，就没有意义了，其本质的意思是：思考的主体就是思考的发出者，这从定义上，就决定了。 佛教在自我这方面的思考上，有点入了魔。排除了自己作为思考主体的地位，就会很乱。比如，我提出佛是否有自我意识，是否认为自己独立于外界存在，和别人的思想不同，即是否有我见。佛教徒就麻烦了。如果佛祖有，那么佛祖自己都有自我存在意识，哪里来的什么“空”？如果没有，则佛祖凭什么认为自己的想法区别于他的弟子呢？又有什么资格和动机来给弟子们讲课呢？讲课本身，不就是把自己的看法灌输给别人吗？ |
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Aug 19th, 2007, 18:52
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惭愧升
 
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可是你却用所谓的“科学的逻辑”去推理佛的境界，这就好比拿着木板尺丈量虚空一样。 ——着一类的问题，同样的是戏论。 |
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Aug 19th, 2007, 22:36
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嘻嘻,科学是我能show给你看,佛法是如法修行你能证. 科学哲学到现在为止的方法论,基本还是建立在能所二元上的.所谓测不 准就是一个表现. 而佛法恰恰是超越能所的,这地方需要亲证.佛法可分为教和证,通俗讲 教即是理论,证即是实践.若只研究教,而不依法实证,即变成世间学问. 科学哲学到目前为止,还是在凡夫思维心范围内,而凡夫思维心是有极限 的,常人对佛法的曲解责难最后基本都是卡在这里.而佛法却不只是凡夫 思维心范围内的.如果不能大概了解凡夫思维心的极限,对佛法的理解就 只是世间解释,也就不能稍微了解佛法的真意.所谓:道不属知,知是妄觉, 不知是无记. 因为这原因,讨论起来经常是各说各话.佛经中亦有:"止止不须说,我法妙 难思,诸增上慢者,闻必不敬信."俺个人的部分态度就是"随他去".嘻嘻. |
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Aug 20th, 2007, 00:31
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总统兄的论点和猪是否参与轮回没有关系，并且没有回答从何时开始我活着的概念的。 如果说人有时间无法思考，也就是说：我的自我认识是不连续的，而不连续的自我认识同样是自我认识。如果把自我认识的时间放长，作猪时的无法自我认识不妨碍自我认识的主体存在。（这里没有肯定猪没有自我认识。） 又总统兄之对佛法中所说无我理解与佛法有误，佛陀并非说自我认识是不存在的，而是说自我认识同世界万法一样，都是因缘造就，也就是说这个：我。不是独立于因缘之外存在的。对于我们人来说，我们要有身体，大脑， 外境，内在思维的连续。等等等等。而把这些我思考所依赖的一切并不是“我”的这些外缘丢掉的话，“我”是根本找不到的。（为了简化问题，未对佛法无我的思想进一步说明） |
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Aug 23rd, 2007, 12:34
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华枫2004年自选总统
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这就好象您坐在一辆汽车上，您想一想，您说“我们的车好慢啊”，这个结论是怎么来的？ 我给您提示一下。在古代，从北京到天津，要走三天。如果有汽车，一天到，古代人怎么说？快疯啦。 但今天，您如果坐车去，一天才到，估计您得跳起来，慢晕啦！ 这就是快慢的关系。 那么，什么是“凡夫思维限制”，我希望您能有个基本的科学思维方式。 |
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Aug 23rd, 2007, 12:40
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华枫2004年自选总统
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第二段文字，您同样回避了问题的实质，佛祖有没有自我意识？您一再强调说自我意识是所谓因缘造就。我就搬出佛祖来问您，佛祖自己，有没有自我意识？您同样回避回答。我，还是理解。 |
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Aug 23rd, 2007, 15:22
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第一个问题，如果人有我活着概念的断续出现，那么对于猪是否有我活着的概念就无法作为是否有轮回的证据。这在现代哲学的角度同样是如此。只是想说明这一点。 关于猪是否有痛苦，您看看杀猪您就知道。曾有人在家杀狗而把家里的狗吓死。问问周围养狗的人狗有没有自我认识。有没有恐惧，有没有对主人的感情，一个人智力低下，我们不能认为他不是人，一个畜生在相对于宇宙短暂如闪电的一生中无法做复杂的思考，我们同样无法认定他没有自我。 佛陀是否有自我意识，我明确回答：有！ 佛陀讲苦集灭道，佛陀还讲常乐我净。 佛陀讲无我同您讲的没有自我意识根本是两个概念。佛陀讲的空也和您说的没有也是两个概念。佛陀有自我意识与诸法无我根本没有矛盾。 |
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