为什么各种宗教这么在乎形式？

[pebloy]

作者: 积 木

pebloy兄，佛学里没有天人合一思想，这是道家的学说而不是佛法。

佛法修行是要转识成智，不仅仅是转第六识，而是所有识都要转，下手有不同，但不会舍任何一点。

注重内心当然是好的。但真正做到内心符合佛意一定不会小看“形式”上的东西。

佛法讲因果，一切都逃不开因果，“形式”同样也是因果中的一环，佛法所重的不是是否内心或者外在，所重的是是否对解脱成佛有帮助，也就是说，即使是内心所下功夫极大，但所行为外道或者是世间法，也丝毫不会对解脱成佛有帮助，而有些“形式”，即使只是装装样子，或者是迫不得已，如果是存在解脱成佛的因缘，那么也是非常难得的。...

您理解的佛学里面没有天人合一的思想， 说明您没有具体分清什么是佛学什么是佛教， 也难怪您认为形式更重要。在我看来， 佛学令人朝着其根本宗旨--大彻大悟迈近， 佛教指导日常个人修行的同时也许能大彻大悟。如果佛学是英语知识， 佛教就好比是新东方，新东方是出了不少英语人才， 其实没去的也是大有人在。

在禅宗来看，人性本来就是佛性，只缘迷于世俗的观念、欲望而不自觉，一旦觉悟到这些观念、欲望都不是真实的. 真如本性自然显现，也就达到最后成佛的境界，因此，他们提出“烦恼即菩提，凡夫即佛”.真正达到觉悟后的境界是什么呢？从某种秤谌看，仍有点象道家的一切顺应自然之意。故禅宗语录有言：“悟得来，担柴挑水，皆是妙道。”“禅便如这老牛，渴来喝水，饥来吃草。”

[积 木]

《金刚经》里讲，“凡所有相，皆是虚妄” “无人、我、众生、寿者”
这个世界是本是一大妄想，而我也是个妄想执着。把两个妄想合在一起，就更是一个大妄想。

佛陀成道时说，一切众生皆具如来智慧德相，只因妄想执着不能证得。岂只是世俗的观念是妄想。天地万物都是妄想。另外，禅宗以初见性为破初关，只有到这时才知道如何下手做功夫。不然也只是跟着妄想打转而已。

兄所引用的话，把做功夫当成见地，而人性既是佛性这个不明白是指什么，要知道众生皆有佛性，人性是佛性，那么狗性，马性牛性又是什么？

佛教不是新东方，佛法不是英语。佛法是因为有佛出世，众生才可以听闻，而且佛陀说的明白，佛法在我们这个世界是会灭掉的。

如果pebloy兄对禅宗感兴趣可以读读《楞伽》，当年达摩祖师以此印心，里面对佛性讲的非常透彻。如果看不进去，就先看《圆觉》。个人感觉《圆觉》比较容易理解。

[汉奸的马甲]

也许佛祖本来并没有大彻大悟。

只不过是后人以为他老人家大彻大悟了。

[jsl630226]

内在的实质性内容和形式，是相互联系。如果硬要分开来分析，我把它分为三类：

1，丰富、充盈、渊博的内涵，往往不加造作，就能表现出绚丽多姿的外在形式，不用掩饰、不用装饰、自然流露。是人们最为欣赏和追求的。这让我想起自己的师父，还有很多的高僧大德。电影里的演员，无论多么好的演技，都无法塑造那样的形象。

2，乏少内涵，不得不用形式来表现的。这是这里的人们所批评、厌患的。这让我想起了在国内建筑工地每个周一早起的安全例会，稍有用心的人们，都能背下所有的会议内容，但仍然要照开不误。纵观世界上的一切事物，存在，就一定有价值，没有价值的，就一定会消失。有些形式我们很讨厌，但并不能因为个人的好恶而消失，倒是这些好恶内心的个体，应该反观自己，除了内容、表象之外，还应该看到：作用、和联系。这就是佛教里常说的：性、相、体、用——四相观察。以“安全例会”为例，它联系到责任；还是有提醒的作用。因此还会继续。

3，这一种实际上是多数，在有些人看来是形式，另一些人看来则不同。俗话说：“内行看门道，外行看热闹”。如果你没看过几次京剧，就找的剧团的领导，提这样的意见，那样的意见（特别是那些牛哄哄的），让人家改进。或许人家看着你是领导，不好当面说什么，背后里不知道怎么骂娘哪。

佛教可以说最注重形式，也可以说最不注重形式，看看很多的禅宗公案，哪里找得到一定的形式。

无论如何，对治自己的烦恼，改进自己的相续，才最为重要。像这样的支叶边角类的东西，大可不必浪费那么多时间。

[jsl630226]

作者: pebloy

俺读读典籍， 了解其哲学思想，个人修行就真的不能大彻大悟吗， 为啥劳神子搞这些形式主义？...

1，大彻大悟，觉不可能。
2，不彻大悟（缘觉），有可能，可能性很小，几乎为零。
3，为将来种植善根，这是最好的结果
4，误入陷阱，可能性最大

[jsl630226]

作者: pebloy

我上过一些佛学论坛。 我的感触就是， 在宗教的外衣下， 很难见到真正不唯书不唯上的独立思考者。 古人的典籍当然值得借鉴， 然而被古人的典籍牵着鼻子走就有点不值了。...

最近在学习《菩提道次第广论》小组的学习时，正好学到这一段，曰：“于其德前，乃可实行，任于谁前，不能随便授其鼻肉。”——就是说：在（具德的善知识）面前才可以，其它的任何人，都不能随便把自己的“鼻肉”交给他，被他牵着走。

善知识，有这个力量，可以转凡为圣，只要把自己的牛鼻子交给他，就能成。很多的佛教公案和大德祖师们的传记，都能看得出来。但是，如果选错了人，那可就完蛋了。那牛鼻子被鬼牵了去，就要下鬼道；被魔牵了去，恐怕就要下地狱了。

观察一下，我们当下的“牛鼻子”，在谁的手里哪？心愿、志向、欲望、、、、再仔细分析一下，这里都是些什么内容哪？——绝大多数，都是与烦恼相应，从此引导下所有的造作，绝大多数是自私的，这样的结果也自然就是与“苦”相应的了。这也是为什么很多修行人可怜世人，由苦入苦，反而讥讽解脱路上的人们，痴傻呆顿。

刚开始学佛的时候，听人把“戒”说成“自在”，怎么也理解不了，那老多的戒条捆绑着，怎么能说是自在哪？！——慢慢地才明白，受戒之人，善业增长，罪业渐少，“阎王”面前理直气壮，生死流中少的危厄，是为自在是也。相反的，有机会时没能修善，转机之时，已是罪业累累，虽然苦痛，可是求救无门，在世亲朋，已经远离，孤独前程，了无依仗，随业牵引，不能自己。无论如何，也和自在无缘了。

——好好观察！好好思念啊！

[pebloy]

作者: jsl630226

最近在学习《菩提道次第广论》小组的学习时，正好学到这一段，曰：“于其德前，乃可实行，任于谁前，不能随便授其鼻肉。”——就是说：在（具德的善知识）面前才可以，其它的任何人，都不能随便把自己的“鼻肉”交给他，被他牵着走。

善知识，有这个力量，可以转凡为圣，只要把自己的牛鼻子交给他，就能成。很多的佛教公案和大德祖师们的传记，都能看得出来。但是，如果选错了人，那可就完蛋了。那牛鼻子被鬼牵了去，就要下鬼道；被魔牵了去，恐怕就要下地狱了。

观察一下，我们当下的“牛鼻子”，在谁的手里哪？心愿、志向、欲望、、、、再仔细分析一下，这里都是些什么内容哪？——绝大多数，都是与烦恼相应，从此引导下所有的造作，绝大多数是自私的，这样的结果也自然就是与“苦”相应的了。这也是为什么很多修行人可怜世人，由苦入苦，反而讥讽解脱路上的人们，痴傻呆顿。

刚开始学佛的时候，听人把“戒”说成“自在”，怎么也理解不了，那老多的戒条捆绑着，怎么能说是自在哪？！——慢慢地才明白，受戒之人，善业增长，罪业渐少，“阎王”面前理直气壮，生死流中少的危厄，是为自在是也。相反的，有机会时没能修善，转机之时，已是罪业累累，虽然苦痛，可是求救无门，在世亲朋，已经远离，孤独前程，了无依仗，随业牵引，不能自己。无论如何，也和自在无缘了。

——好好观察！好好思念啊！...

看来您的牛鼻子还没有被牵好：

心愿、志向、欲望一定是与烦恼对应吗？ 绝大多数是自私的吗？ 佛学所说的苦并不等于是坏的， 不好的， 而是说苦是常态，佛学追求的是从思想上、认识上从这个常态中解脱出来， 超越这个常态。

客观上来讲， 正确（对人类或者说整个宇宙有利的）的心愿、志向、欲望实际上也能使的善业增长。 打个比方， 没有文学家的痛苦， 哪来这么多名著？ 没有先师的志向， 哪来引导你的牛鼻子？ 没有工程师们的日夜奋战， 哪来的这么多的高科技成果？ 难道他们是在种下恶业吗？

是的，现实中是有很多修行的人可怜世人，但是也有世人讥讽修行者。 谁对谁错？ 当局者说的能算数吗？

其实我认为， 普通大众才是真正的在种下善业， 他们像工蜂一样一代接一代勤劳地工作， 造就了一个越来越美的世界。

[jsl630226]

作者: pebloy

开来您的牛鼻子还没有被牵好：
心愿、志向、欲望一定是与烦恼对应吗？ 绝大多数是自私的吗？ 佛学所说的苦并不等于是坏的， 不好的， 而是说苦是常态，佛学追求的是从思想上、认识上从这个常态中解脱出来， 超越这个常态。

客观上来讲， 正确（对人类或者说整个宇宙有利的）的心愿、志向、欲望实际上也能使的善业增长。 打个比方， 没有文学家的痛苦， 哪来这么多名著？ 没有先师的志向， 哪来引导你的牛鼻子？ 没有工程师们的日夜奋战， 哪来的这么多的高科技成果？ 难道他们是在种下恶业吗？

是的，现实中是有很多修行的人可怜世人，但是也有世人讥讽修行者。 谁对谁错？ 当局者说的能算数吗？

其实我认为， 普通大众才是真正的在种下善业， 他们像工蜂一样一代接一代勤劳地工作， 造就了一个越来越美的世界。...

——修行人，转苦为道用，是有的。但绝不是为了求苦而修行
——伟大的科学家、文学家、工程师们的心念没去观察过，不能评论，我只是在说世人的心态。记得有人转帖说：地球的第三次毁灭，黑手是人类，不知道这和那些伟大的科学家、文学家、工程师们有没有关系。但我知道，科学的结果是双刃剑，可以造福人类，也可以祸害人类。至于善恶，还是与他们造作时的心理状态有关，不是我们这些人随便可以观察的。
——讥讽。双方的对错，要看结果。观察结果，要观察个体相续（内心连续不断之心念）的状况。或许这对我们来讲不容易，但对有些人来讲，还是可以观察的到的。

[jsl630226]

作者: pebloy

谢谢回答。几点看法：
1. 这些理由无非是说， 好的形式（事道场）有利于修佛。 然而这些形式对于修佛其实既不充分也不必要： 再好的道场里面仍然有人修不到佛（其实也没见谁说大彻大悟， 除了李大师之类）； 佛祖据称修到了佛， 然其一生游学，最后在菩提树下大彻大悟。何来后人所建庙宇之类净地严饰的事道场？...

释迦如来的传记都没看过，就这样的评论，真的是勇气可怕啊（因为这样的勇气，除了使自己获罪，更无其他益处）
释迦如来，菩提树下证悟之后，教化有情，说法四十九年，当时就已经有了许多道场了。

[积 木]

pebloy兄所说没错，不是只有修行人才会造善业，普通人一样造善业，或者比修行的人造的还多。
但是，如果没有正确地发心，这些善业是不会称为解脱的因缘的，只能成为人天福报。

佛法的修行的终极目的不是头疼医头，脚疼医脚。pebloy兄所举的例子，确实是可以解决一些问题，但不能从根本上解决问题。佛法下手是要从这些因缘的起处下手，而不是建立另一个轮回的因缘。

[pebloy]

作者: jsl630226

释迦如来的传记都没看过，就这样的评论，真的是勇气可怕啊（因为这样的勇气，除了使自己获罪，更无其他益处）
释迦如来，菩提树下证悟之后，教化有情，说法四十九年，当时就已经有了许多道场了。

你就别给佛祖添堵了吧

释迦牟尼佛（公元前565年～公元前486年）大约与我国孔子同时代。他是古印度北部迦毗罗卫国（今尼泊尔境内）的王子，属刹帝利种姓。 据佛经记载，释迦牟尼在19岁时，有感于人世生、老、病、死等诸多苦恼，舍弃王族生活，出家修行。35岁时，他在菩提树下大彻大悟，遂开启佛教，随即在印度北部，中部恒河流域一带传教。年80在拘尸那迦城示现涅磐。
释迦牟尼佛心咒：达雅塔 嗡牟尼牟尼玛哈牟那耶梭哈 参阅《释迦牟尼佛修法仪轨》

我的原文是指释迦牟尼并没有在净地严饰的事道场修炼成佛， 并不是说他宣称成佛之后如何。你自己无视反而让别人获罪， 看来您的修为还需假以时日。

[jsl630226]

作者: 积 木

pebloy兄所说没错，不是只有修行人才会造善业，普通人一样造善业，或者比修行的人造的还多。
但是，如果没有正确地发心，这些善业是不会称为解脱的因缘的，只能成为人天福报。
...

因为善业所得到的福报，又很容易转变为苦因。看看当今的权贵，在大财富、大势力的支持下，有几个是造作善业的，“穷人造恶力也小，贵人造恶害无边”。大恶感大苦啊。

[jsl630226]

作者: pebloy

你就别给佛祖添堵了吧
我的原文是指释迦牟尼并没有在净地严饰的事道场修炼成佛， 并不是说他宣称成佛之后如何。你自己无视反而让别人获罪， 看来您的修为还需假以时日。

不过，道场这一形式，却有您还不能了解的功德和利益（对所有众生）啊。好好观察，好好思维啊！

获罪一说，是指在：“一生游学，最后在***大彻大悟”当然还包括，对道场这一存在形式的妄加指责。

[pebloy]

作者: jsl630226

不过，道场这一形式，却有您还不能了解的功德和利益（对所有众生）啊。好好观察，好好思维啊！

获罪一说，是指在：“一生游学，最后在***大彻大悟”当然还包括，对道场这一存在形式的妄加指责。

意思您也明白了。 论坛里发言达意即可， 不必咬文嚼字吧。

本帖的目的是指责道场吗? 您也要“好好观察，好好思维啊”！

说到底， 咱俩的目的不同，我关心对宇宙与人生的反思， 包括他人的思想， 并以闻道为乐；绝对不会动则劫持道德与宗教的制高点， 降罪与人（其实也挺搞笑的说）。

[一半儿]

宗教,,部分依赖形式来表现自己,,,,,我这么觉得,,

[jsl630226]

作者: pebloy

意思您也明白了。 论坛里发言达意即可， 不必咬文嚼字吧。

本帖的目的是指责道场吗? 您也要“好好观察，好好思维啊”！

说到底， 咱俩的目的不同，我关心对宇宙与人生的反思， 包括他人的思想， 并以闻道为乐；绝对不会动则劫持道德与宗教的制高点， 降罪与人（其实也挺搞笑的说）。

降罪——没人（包括圣人）可以做得到。观察自己的造作，对自己相续的影响，从而引发将来的苦、乐觉受。等您能观察到了，就没什么搞笑的了。

如果是我说错了，我得妄语罪。

[pebloy]

作者: jsl630226

降罪——没人（包括圣人）可以做得到。观察自己的造作，对自己相续的影响，从而引发将来的苦、乐觉受。等您能观察到了，就没什么搞笑的了。

如果是我说错了，我得妄语罪。

这个有点自相矛盾吧。

算了，别整得像基督教似的，普天之下谁都有罪了。 您还是好好读经修行先把自己渡了吧

[jsl630226]

作者: pebloy

这个有点自相矛盾吧。

算了，别整得像基督教似的，普天之下谁都有罪了。 您还是好好读经修行先把自己渡了吧

但是，这个理，还是要掰一掰。
不知道您是怎样理解“降罪”的。我的理解是：“没有，却强加给你的罪”——这样的罪没人可以强加给你。
若问：“这样的话，不就没有冤狱了吗？”
答曰：“以前的造罪，现在成熟而已。”

所以，不要侃溜嘴了，把佛教和其它的宗教分不清了。

[pebloy]

作者: jsl630226

但是，这个理，还是要掰一掰。
不知道您是怎样理解“降罪”的。我的理解是：“没有，却强加给你的罪”——这样的罪没人可以强加给你。
若问：“这样的话，不就没有冤狱了吗？”
答曰：“以前的造罪，现在成熟而已。”

所以，不要侃溜嘴了，把佛教和其它的宗教分不清了。

好吧， 咱俩掰一掰：

1. 我说了什么算的上你说的罪？ 你说我有罪就是有罪？ 佛祖给您这么大的权力？

2. 您说世人绝大多数的心愿、志向、欲望的造作都是自私的, 是不是也辱没了您的先师， 先祖， 算不算妄语罪？

[jsl630226]

作者: pebloy

好吧， 咱俩掰一掰：

1. 我说了什么算的上你说的罪？ 你说我有罪就是有罪？ 佛祖给您这么大的权力？

2. 您说世人绝大多数的心愿、志向、欲望的造作都是自私的, 是不是也辱没了您的先师， 先祖， 算不算妄语罪？

别急，再看看我前面的帖子，您的问题都有答复了。

1，

作者: jsl630226

降罪——没人（包括圣人）可以做得到。观察自己的造作，对自己相续的影响，从而引发将来的苦、乐觉受。。

2

作者: jsl630226

——，我只是在说世人的心态。...