【原创】孝道衰退的反思 - 第4页

sage · May 22nd, 2009, 15:44

引用:

作者: simon6869

这是从动物本能上分析。从感情上来讲，即使付出来自父母，同样要感激。可能不图物质上的回报，但感情上还是要的。我们养小的，不也是应为要还很可爱吗？这就是一种感情回报。孩子长大了，关心父母，这是另一种回报。算了，不能像说教一样。总之没有无条件的爱，即使是父母，都需要某种程度、某种形式的回报。

当然有无条件的爱，比如我的狗狗对我就是完全无条件的爱。

但是我也同意你说的，父母需要感情上的回报。我反感的就是中国人反复强调的这个“孝”，把一种自然的感情硬生生地变成了教条。

simon6869 · May 22nd, 2009, 15:59

引用:

作者: wiki

当然有无条件的爱，比如我的狗狗对我就是完全无条件的爱。

但是我也同意你说的，父母需要感情上的回报。我反感的就是中国人反复强调的这个“孝”，把一种自然的感情硬生生地变成了教条。

我也反感“孝”，但我不同意五条件的爱。你爱狗狗，可他然你感到欢喜呀。他在你身边撒娇，你很舒服吧？相反，要是你对他特好，给他吃给他穿，他还要咬你，那你就要赶他出门了。我不同意无条件的爱，我也期待将来我的女儿能在节日是看望她老妈老爸，能爱我，否则我一定会失望。

sage · May 22nd, 2009, 16:02

引用:

作者: simon6869

我也反感“孝”，但我不同意五条件的爱。你爱狗狗，可他然你感到欢喜呀。他在你身边撒娇，你很舒服吧？相反，要是你对他特好，给他吃给他穿，他还要咬你，那你就要赶他出门了。我不同意无条件的爱，我也期待将来我的女儿能在节日是看望她老妈老爸，能爱我，否则我一定会失望。

我是说我家狗狗对我是完全无条件地爱。我就是对他不好，打他骂他他也一样爱我。

他每天看到我回家都象几百年没见到一样高兴。

redboy2000 · May 22nd, 2009, 16:04

引用:

作者: wiki

当然有无条件的爱，比如我的狗狗对我就是完全无条件的爱。

但是我也同意你说的，父母需要感情上的回报。我反感的就是中国人反复强调的这个“孝”，把一种自然的感情硬生生地变成了教条。...

你当然，肯定不是无条件的。除非你自己设定什么叫条件。除了最伟大的一类母亲对孩子的爱，比较接近无条件，其他的都差的太远。
狗对你也不是，只能说，他爱你却对你的要求很低。

我是楚男 · May 22nd, 2009, 16:10

其实，无论我们争论的多厉害，都逃不开"孝顺"，无论我们对“孝顺”的形式多么的痛恨。

我对于我2方的老人，我所能做的，就是定期探望，或者邀请他们过来住一阵子，定期打电话，定期汇款。

我觉得我们的孩子会比我们轻松很多，因为我们起码意识到传统意义的孝顺，是多么的折磨人，意识到要想温馨共存，最起码要做到尊重和相互理解。我跟我爱人一致认为，不会把传统意义上的孝顺，传给我们的孩子。她爱我们，心里有我们，定期来看看我，或者我们去她那里小住几天，不会插手她的家务事，不会把给她带孩子当作我们晚年唯一的依靠。如果她想跟我们粘着，我们会考虑在附近不远的地方，买个房子，但不会强行要求住在一个屋檐下。

我跟我爱人商量好，无论我们多老，我们都不能没了自我，不会一定要跟着孩子，才觉得人生的完整。

鲁莽电工 · May 22nd, 2009, 16:20

反思这些东西的人就是不孝的。
首先，人家孝不孝对自己家庭毫无影响，自己孝就对自己家足够了。别人孝也孝不到自己家头上。把去反思人家的精力用到研究自己孝顺的事情上，才是应该做的。

其次，反思人家的人，就是去和那些不孝的人比“烂”。

Emilyyu · May 22nd, 2009, 16:51

引用:

作者: 新手菜鸟

前2天在price choppers 看到一老太太推着小车在买东西，估计要拿什么高的，里面一个学生模样的白人帅哥在帮忙，帮完了那个小孩问，你几岁了呀？老人回答，96岁，真看不出来呀，孩子估计也要6，70岁了。要是真是自己的母亲，于心何忍？毕竟血浓于水。

每个人想的不一样，不能主观地去推断别人。假如我母亲能活到九十多岁，还能自己上街购物自己做饭，她一定觉得很幸福。我们那里很多人都有我妈一样的想法。我朋友的奶奶，100岁的时候还跟70岁的长媳住下乡下，她有一个儿子是教授，一个是县长，一女婿曾是省宣传部长，可她就不喜欢到城里过，也不要别人照顾。

sage · May 22nd, 2009, 21:18

引用:

作者: Emilyyu

每个人想的不一样，不能主观地去推断别人。假如我母亲能活到九十多岁，还能自己上街购物自己做饭，她一定觉得很幸福。我们那里很多人都有我妈一样的想法。我朋友的奶奶，100岁的时候还跟70岁的长媳住下乡下，她有一个儿子是教授，一个是县长，一女婿曾是省宣传部长，可她就不喜欢到城里过，也不要别人照顾。

去年在Time上看到一篇文章讲日本老人：86岁的老太太还觉得自己很年轻呢，因为还没到百岁。

这种心态真令人敬佩。

sage · May 22nd, 2009, 21:19

引用:

作者: redboy2000

你当然，肯定不是无条件的。除非你自己设定什么叫条件。除了最伟大的一类母亲对孩子的爱，比较接近无条件，其他的都差的太远。
狗对你也不是，只能说，他爱你却对你的要求很低。

你不养狗，不明白狗对主人的爱，真是全无条件的unconditional love。

redboy2000 · May 22nd, 2009, 21:31

引用:

作者: wiki

你不养狗，不明白狗对主人的爱，真是全无条件的unconditional love。...

wiki真是一如既往的斩钉截铁啊，还好我现在知道这种辩论常常没有意义。

GOOODGUY · May 22nd, 2009, 22:14

不知道大家对中国的历史和现在社会了解多少？，
中国还有非常多贫穷的地方，根本就没保险，人们晚年生活根本就无法保障（我曾今去灾区救灾过，山里人的贫困是无法想象的）。还有很多人结婚后根本就是不养父母，这些没有收入的老人生活是很悲惨的。你说这些人不靠自己的孩子，怎么活？难道像这种情况下，孩子还没有义务养老人？（别忘了,中国有70%的农民,是社会的主体) 。在政府有所作为之前，这些老人只能靠自己的孩子，那也是一种无奈，如果老人们自己能独立，有几个愿意跟孩子去讨钱啊？

特别是当他们生病的时候。中国也没有PSW 只好靠孩子护理, 孩子如果没有义务做的, 他们怎么办?

abolo · May 22nd, 2009, 22:24

引用:

作者: GOOODGUY

不知道大家对中国的历史和现在社会了解多少？，
中国还有非常多贫穷的地方，根本就没保险，人们晚年生活根本就无法保障（我曾今去灾区救灾过，山里人的贫困是无法想象的）。还有很多人结婚后根本就是不养父母，这些没有收入的老人生活是很悲惨的。你说这些人不靠自己的孩子，怎么活？难道像这种情况下，孩子还没有义...

照顾父母是孝顺，不等于是传统孝道，孝道讲究，不孝有三，无后为大，为父命是从，父可杀子

GOOODGUY · May 22nd, 2009, 22:35

应该说如果有条件的话，想和孩子一起住的父母亲其实不多。像我们家父母，他们都很喜欢很习惯自己住，很独立，很好嘛。判断这些东西应该是CASE BY CASE。

引用:

作者: 我是楚男

我觉得我们的孩子会比我们轻松很多，因为我们起码意识到传统意义的孝顺，是多么的折磨人，意识到要想温馨共存，最起码要做到尊重和相互理解。我跟我爱人一致认为，不会把传统意义上的孝顺，传给我们的孩子。她爱我们，心里有我们，定期来看看我，或者我们去她那里小住几天，不会插手她的家务事，不会把给她带孩子当作我们晚年唯一的依靠。如果她想跟我们粘着，我们会考虑在附近不远的地方，买个房子，但不会强行要求住在一个屋檐下。

我跟我爱人商量好，无论我们多老，我们都不能没了自我，不会一定要跟着孩子，才觉得人生的完整。...

GOOODGUY · May 22nd, 2009, 22:40

人们谈的也不是你理解的 “传统孝道，孝道讲究，不孝有三，无后为大，为父命是从，父可杀子” 那是封建伦理，是一种制度，一种法。

到了现代，孝是一种理念，一种文化，一种对父母的感恩之情，特别是父母生病住院的时候，在中国普通的医院，只能靠子女去照顾，中国没有PSW这个行业啊？难道让他们一病倒就死去了？？？这些当然是一种义务，毫不过分。

引用:

作者: abolo

照顾父母是孝顺，不等于是传统孝道，孝道讲究，不孝有三，无后为大，为父命是从，父可杀子

Emilyyu · May 22nd, 2009, 22:43

引用:

作者: wiki

去年在Time上看到一篇文章讲日本老人：86岁的老太太还觉得自己很年轻呢，因为还没到百岁。

这种心态真令人敬佩。

不是因为心态年轻，而是因为不愿麻烦子女。我们那里有养儿防老的想法，但没有享儿子清福的观念。

sage · May 22nd, 2009, 22:43

引用:

作者: GOOODGUY

不知道大家对中国的历史和现在社会了解多少？，
中国还有非常多贫穷的地方，根本就没保险，人们晚年生活根本就无法保障（我曾今去灾区救灾过，山里人的贫困是无法想象的）。还有很多人结婚后根本就是不养父母，这些没有收入的老人生活是很悲惨的。你说这些人不靠自己的孩子，怎么活？难道像这种情况下，孩子还没有义...

这是另外一个话题了。

GOOODGUY · May 22nd, 2009, 22:49

很多父母麻烦子女也是被迫的。比如很多多病的老人啊，不靠孩子靠谁啊？
也有很多老人不愿意麻烦子女，那是因为他们心里知道，如果给子女添麻烦，子女们就会怨他们，就会视他们为累赘。所以老人只好自己苦一些忍一忍。这只能说明这些老人比较无私，并不表明他们不需要去麻烦孩子。

“养儿防老” 是中国普通老百姓几千年来的习惯和传统，想一下子改变过来，是不可能的，特别是现在还有许多地方还很贫穷。我们福建沿海，经济算是不错。可是有的贫穷农村老人一个月生活费可能只有5块钱，每天除了酸菜就是稀饭。我想这些老人如果希望孩子们养一下他们，也好似无可厚非嘛。

引用:

作者: Emilyyu

不是因为心态年轻，而是因为不愿麻烦子女。我们那里有养儿防老的想法，但没有享儿子清福的观念。

新手菜鸟 · May 22nd, 2009, 22:54

引用:

作者: Emilyyu

每个人想的不一样，不能主观地去推断别人。假如我母亲能活到九十多岁，还能自己上街购物自己做饭，她一定觉得很幸福。我们那里很多人都有我妈一样的想法。我朋友的奶奶，100岁的时候还跟70岁的长媳住下乡下，她有一个儿子是教授，一个是县长，一女婿曾是省宣传部长，可她就不喜欢到城里过，也不要别人照顾。

我无语。

新手菜鸟 · May 22nd, 2009, 23:04

引用:

作者: GOOODGUY

很多父母麻烦子女也是被迫的。比如很多多病的老人啊，不靠孩子靠谁啊？

“养儿防老” 是中国普通老百姓几千年来的习惯和传统，想一下子改变过来，是不可能的，特别是现在还有许多地方还很贫穷。我们福建沿海，经济算是不错。可是有的贫穷农村老人一个月生活费可能只有5块钱，每天除了酸菜就是稀饭。我...

不仅中国几千年的传统，旧约圣经规定，犹太人就是庄稼什么的只收一次，剩下的全留给穷人，孤儿和老人。

旧约圣经有一篇路得记，记载外邦女子路得，丈夫死后供养婆婆，不离不弃。这是圣经中唯一一篇以女子为主题的。

Emilyyu · May 22nd, 2009, 23:05

引用:

作者: GOOODGUY

不知道大家对中国的历史和现在社会了解多少？，
中国还有非常多贫穷的地方，根本就没保险，人们晚年生活根本就无法保障（我曾今去灾区救灾过，山里人的贫困是无法想象的）。还有很多人结婚后根本就是不养父母，这些没有收入的老人生活是很悲惨的。你说这些人不靠自己的孩子，怎么活？难道像这种情况下，孩子还没有义...

这个是应该的，但我们讨论的不只是这个

引用:

作者: GOOODGUY

应该说如果有条件的话，想和孩子一起住的父母亲其实不多。像我们家父母，他们都很喜欢很习惯自己住，很独立，很好嘛。判断这些东西应该是CASE BY CASE。

那是你们摊上好父母。
说个例子吧，我表妹夫在国内工作不好，根本谈不上养家，假如她女儿天资不是特别好的话，流水线上的打工妹就是她的明天。当初想出国，他父亲就一句不给，没有任何余地。他妈帮带孩子，连我表妹给孩子买的衣服都不给穿，我表妹没有用老公一分钱，可她花钱处处受制肘，婆婆非得照自己的方式带孩子，她不同意，老公就有意见，觉得她不孝顺，最后他们干脆把孩子带回他们家养，现在亲娘都不认识了，还处处用不见人的手段阻止离婚

May 22nd, 2009, 16:10	只看该作者 #65
我是楚男 Senior Member 注册日期: Feb 2008 帖子: 793 积分:6 精华:2 声望: 2337291	其实，无论我们争论的多厉害，都逃不开"孝顺"，无论我们对“孝顺”的形式多么的痛恨。我对于我2方的老人，我所能做的，就是定期探望，或者邀请他们过来住一阵子，定期打电话，定期汇款。我觉得我们的孩子会比我们轻松很多，因为我们起码意识到传统意义的孝顺，是多么的折磨人，意识到要想温馨共存，最起码要做到尊重和相互理解。我跟我爱人一致认为，不会把传统意义上的孝顺，传给我们的孩子。她爱我们，心里有我们，定期来看看我，或者我们去她那里小住几天，不会插手她的家务事，不会把给她带孩子当作我们晚年唯一的依靠。如果她想跟我们粘着，我们会考虑在附近不远的地方，买个房子，但不会强行要求住在一个屋檐下。我跟我爱人商量好，无论我们多老，我们都不能没了自我，不会一定要跟着孩子，才觉得人生的完整。

May 22nd, 2009, 16:20	只看该作者 #66
鲁莽电工九眼桥第一帅哥注册日期: Jul 2004 帖子: 12,395 积分:3 精华:4 声望: 26650138	反思这些东西的人就是不孝的。首先，人家孝不孝对自己家庭毫无影响，自己孝就对自己家足够了。别人孝也孝不到自己家头上。把去反思人家的精力用到研究自己孝顺的事情上，才是应该做的。其次，反思人家的人，就是去和那些不孝的人比“烂”。

May 22nd, 2009, 22:14	只看该作者 #71
GOOODGUY 相忘江湖~~~ 注册日期: Dec 2006 帖子: 5,568 积分:12 精华:4 声望: 26284151	不知道大家对中国的历史和现在社会了解多少？，中国还有非常多贫穷的地方，根本就没保险，人们晚年生活根本就无法保障（我曾今去灾区救灾过，山里人的贫困是无法想象的）。还有很多人结婚后根本就是不养父母，这些没有收入的老人生活是很悲惨的。你说这些人不靠自己的孩子，怎么活？难道像这种情况下，孩子还没有义务养老人？（别忘了,中国有70%的农民,是社会的主体) 。在政府有所作为之前，这些老人只能靠自己的孩子，那也是一种无奈，如果老人们自己能独立，有几个愿意跟孩子去讨钱啊？特别是当他们生病的时候。中国也没有PSW 只好靠孩子护理, 孩子如果没有义务做的, 他们怎么办?