【转帖】学者：爱国家不等于爱朝廷

[invoker]

希望一些人能理性地爱国...

（联合早报网讯）《南方都市报》发表学者文章指，据说法国波旁王朝的君主路易十四说过“朕即国家”的话，尽管全世界的君主都喜欢专制，但很少有人会像路易十四那样露骨和无所顾忌。路易十四于1643—1715年在位，同时代的中国皇帝是康熙，康熙的心里想的未必不就是“朕即国家”，但他显然比路易十四更具“中国特色”的“智慧”——— 经常作些仁君秀，既行专制之实，又享仁君之名。

　　按照路易十四之后的法国启蒙思想家的“主权在民”思想，国家的主权属于人民，所以不是“朕即国家”，而应该是法国人民说的“我们才是国家”。当然，这种思想观念是路易十四的时代之后才形成的。在路易十四的时代，世界上其实还没有多少人能够区分君主、政府、国家的概念有什么不同。在中国，虽然先秦的孟子已有“民为贵，社稷次之，君为轻”的观念，但实际上秦汉以来的二千余年中，爱国即是忠君，忠君亦即爱国，君主与国家在观念上还是混淆不清的。直到西方思想传入之后，中国人对国家、政府(朝廷)、君主的概念才逐渐形成清晰的现代认识，这其中第一人当推梁启超，他是在经历戊戌变法失败流亡海外的痛苦之后，才获得这种认识的。

　　梁启超指出，中国之所以积弱，根源之一就在于国人不能正确区分国家与朝廷的概念，以致爱国心没有用在正确的地方。国家是什么？朝廷又是什么？“今夫国家者，全国人之公产也。朝廷者，一姓之私业也。国家之运祚甚长，而一姓之兴替甚短。国家之面积甚大，而一姓之位置甚微。”中国有悠久的历史，唐虞夏商周、秦汉魏晋、宋齐梁陈隋唐、宋元明清，“此皆朝名也，而非国名也”。从殷族的商、姬族的周，到嬴氏的秦、刘氏的汉、李氏的唐、赵氏的宋、朱氏的明，还有蒙古人的元、满人的清，它们都是一族一姓的朝廷，而不是国家，都是一族一姓的私业，而非全体中国人的公产。然而，中国人常常将国家与朝廷混为一谈，梁启超认为，这是中国人的大患。

　　国家和朝廷不分的不良后果，最明显的一点就是爱国变成爱朝廷，甚至变成爱领袖——— 君主。梁启超说：“试观二十四史所载，名臣名将，功业懿铄、声名彪炳者，舍翊助朝廷一姓之外，有所事事乎？其为我国民增一分之利益、完一分之义务乎？而全国人民顾啧啧焉称之曰：此我国之英雄也。夫以一姓之家奴走狗，而冒一国英雄之名，国家之辱，莫此甚也！乃至舍家奴走狗之外，而数千年几无可称道之人，国民之耻，更何如也！而我国四万万同胞，顾未尝以为辱焉，以为耻焉，则以误认朝廷为国家之理想，深入膏肓而不自知也。”二十四史中的那些将相们，他们为一姓之功业杀人，以“万骨枯”换取自己的功名利禄，这本来与爱国无关，但却被各王朝树立为爱国的模范，而国人因不能正确区分爱国家与爱朝廷的差别而跟着礼敬之颂扬之，实在是可悲可悯。

　　比梁启超晚一些时候，陈独秀写过一篇题为《我们究竟应当不应当爱国？》的文章，文中说：“要问我们应当不应当爱国，先要问国家是什么。原来国家不过是人民集合对外抵抗别人压迫的组织，对内调和人民纷争的机关。善人利用他可以抵抗异族压迫，调和国内纷争；恶人利用他可以外而压迫异族，内而压迫人民。”所以，“若有人问：我们究竟应当不应当爱国？我们便大声答道：……我们爱的是国家为人民谋幸福的国家，不是人民为国家做牺牲的国家。”

　　国家的功能，如陈独秀所说，一是抵抗异族压迫，一是调和国内纷争，前者对外，后者对内。调和国内纷争是就消极方面来说的，积极方面国家还需履行一定的公共职责，如救灾、赈济等。

　　国家功能的实现，须通过政府去完成。如果政府能完成国家功能，国家就是“为人民谋幸福的国家”；如果政府不能完成国家功能，国家则有可能成为“人民为国家做牺牲的国家”。人类历史实践中的普遍情况是，政府常常不能完成国家功能，或者完成得很差，这样就有可能出现有政府等于无政府，甚至有政府还不如无政府的状况。

　　地理环境决定了中国是一个水旱灾害频发的国家。有一项统计说，中国在民国前的2270年中，见于官方报告的旱灾有1392次，水灾有1621次，可见年年有灾。因此，中国古代的政府最重要的一项公共职责便是领导抗灾，这可以说是政府合法性的基础之一，灾异现象历来也是帝王们最关心的事。清代的皇帝还要求各省大员定时汇报雨水、收成、粮价等情况，以便随时了解各省灾情和民生，如出现灾荒可以及时组织赈济、减免受灾地方的税赋。但是，从历史记载来看，受灾得不到及时救助的情况还是非常普遍。当大规模灾害出现而政府不能履行其职责时，灾民为了生存就会铤而走险，如明末李自成等人领导的农民起义，其主要活动空间是在陕西、河南，原因即是两省大旱，而明政府却不能组织有效的赈济，使得灾民成为流民，进而升级为暴民。

　　一个社会，有许多涉及大范围、众多人群的公共事务是无法由其他社会组织去完成的，而只能是由政府去完成。一旦政府不能履行其职责，社会就会无序，公共利益就会受到侵害。比如食品安全、公共卫生安全、环境保护之类的公共事务都要由政府去完成。

　　人类社会在发展过程中，曾经长期陷入一个难解的困境：即人们需要政府，但政府却不能履行人们期待的外而抵抗异族压迫、内而提供公共服务的国家功能，在很多情况下还常常演化成一个与民争利、侵害民权的组织。要使政府尽职尽责，人民必须有监督政府的权力，而最有效的监督方式是用投票的方式去选择政府的权力。人们有必要了解一个常识———即梁启超所说的国家不是朝廷(政府)，朝廷可换而国家永存，人们应该爱的是国家而不是朝廷。

　　洪振快 历史学者

　　来源：南方都市报

[宋祖德]

up

[四季常青]

引用:
作者: 曹 操
看来不喜欢共产党的人, 也不会爱多少中国

这是个老掉牙的谬论，GCD=政府=中国，按你的歪理，孙中山当年在日本组织同盟会，推翻满清政府，也是反政府，也是不爱国。GCD当年在欧洲组织共产主义小组，推翻国民党政府，也是不爱国。希特勒=政府=德国，如果德国人民反对希特勒独裁，就是不爱国，当年希特勒就是这样宣传的。不明白，为什么GCD一坐江山，马上把自己的承诺忘得精光了呢，真是“子系中山狼，得志便猖狂“。

[impecunious]

作者: 四季常青

引用:
作者: 曹 操
看来不喜欢共产党的人, 也不会爱多少中国

这是个老掉牙的谬论，GCD=政府=中国，按你的歪理，孙中山当年在日本组织同盟会，推翻满清政府，也是反政府，也是不爱国。GCD当年在欧洲组织共产主义小组，推翻国民党政府，也是不爱国。希特勒=政府=德国，如果德国人民反对希...

这个命题就没有讨论的必要，玩这种概念或逻辑游戏的人往往一些文学热血青年，经常自己把自己都搞糊涂了。你要真叫真的话，整体与局部，抽象和具体，是不能相互代替的。你说你爱国但不爱政府，因为你可以说国不是政府同一概念，是人民的对等概念，但人民范畴又是什么？就像白马非马一样，你用集合论的观点看，白马如何不是马？但概念上，你所见过任何一匹马是你所说的概念马么？任何一个具体是你所谓的抽象么？反过来，任何一个抽象又是你所谓的具体么？

爱国只是一种朴素的情感而已，你爱GCD也不一定爱国的，但不等于你不爱GCD就爱国的，爱不爱在心里，不在概念上或逻辑上！概念上，每个人心中都有一个国，你爱你的，我爱我的，互不相干！

[impecunious]

叶公好龙，叶公喜好的是概念上的抽象的龙，不是一头真的具体的龙！你说叶公是否真的好龙？

[abolo]

作者: invoker

希望一些人能理性地爱国...

（联合早报网讯）《南方都市报》发表学者文章指，据说法国波旁王朝的君主路易十四说过“朕即国家”的话，尽管全世界的君主都喜欢专制，但很少有人会像路易十四那样露骨和无所顾忌。路易十四于1643—1715年在位，同时代的中国皇帝是康熙，康熙的心里想的未必不就是“...

不爱朝廷的后果就是都想当王，都认为自己爱国，于是纷纷成为军阀，互不服气，整日斗殴打仗，苦的还是百姓，而国家对外却是一盘散沙，这些所谓什么学者真是可悲啊。

[invoker]

作者: abolo

不爱朝廷的后果就是都想当王，都认为自己爱国，于是纷纷成为军阀，互不服气，整日斗殴打仗，苦的还是百姓，而国家对外却是一盘散沙，这些所谓什么学者真是可悲啊。

你说的是过去中国的朝代更替。进入了现代，随着新思想的产生，爱国的观念已经产生了革命性的变化，已经由过去的忠君思想变为以民为本的新理念。希望你能仔细读一下这篇文章，领会其真缔。

[四季常青]

作者: impecunious

这个命题就没有讨论的必要，玩这种概念或逻辑游戏的人往往一些文学热血青年，经常自己把自己都搞糊涂了。你要真叫真的话，整体与局部，抽象和具体，是不能相互代替的。你说你爱国但不爱政府，因为你可以说国不是政府同一概念，是人民的对等概念，但人民范畴又是什么？就像白马非马一样，你用集合论的观点看，白马如何不是马...

有一点你没有说清楚，不爱GCD也是有爱国的，比方说台湾有两千多万中国人民，50%不爱GCD，但他们爱台湾，你能说他们不爱国吗；世界各地的海外华人有3000多万，50%不爱GCD，但当中国遭受自然灾害时，他们踊跃捐款，你可以说这些华人都不爱国吗，我觉得你在混消视听。

[daojimao]

能否不谈国是，那玩意儿是谈的吗？

[aha21cn]

如果不是民众弱智到一定的地步，这种观点真不值得口水。

[六成新]

有理

[impecunious]

作者: 四季常青

有一点你没有说清楚，不爱GCD也是有爱国的，比方说台湾有两千多万中国人民，50%不爱GCD，但他们爱台湾，你能说他们不爱国吗；世界各地的海外华人有3000多万，50%不爱GCD，但当中国遭受自然灾害时，他们踊跃捐款，你可以说这些华人都不爱国吗，我觉得你在混消视听。

靠，你所说的这些不正是我所说论点的论据么？
作为个人爱国是具体的朴素的感情，爱不爱国和爱不爱GCD或爱不爱人民没办法定量描述相干性。国既无法与GCD等同，也无法与人民等同。你心中的GCD与人民的定义与范畴也无法和任何其他人同一。
所以，此文章只是以一种五迷三道、稀里糊涂来代替另一种五迷三道、稀里糊涂！

[不点火]

作者: invoker

你说的是过去中国的朝代更替。进入了现代，随着新思想的产生，爱国的观念已经产生了革命性的变化，已经由过去的忠君思想变为以民为本的新理念。希望你能仔细读一下这篇文章，领会其真缔。

有人爱你妈不等于爱你和你爸？就那么简单．这也是你的爱国的观念已经产生了革命性的变化的结果．你能分开吗？

[四季常青]

作者: 不点火

有人爱你妈不等于爱你和你爸？就那么简单．这也是你的爱国的观念已经产生了革命性的变化的结果．你能分开吗？

无聊，GCD就是你妈吗。

[不点火]

作者: 四季常青

无聊，GCD就是你妈吗。

你妈是共产党？你懂什么理呀．

[invoker]

作者: 不点火

有人爱你妈不等于爱你和你爸？就那么简单．这也是你的爱国的观念已经产生了革命性的变化的结果．你能分开吗？

你妈爱大粪不等于你是一个人，你个有娘养没娘教的东西。

[不点火]

作者: invoker

你妈爱大粪不等于你是一个人，你个有娘养没娘教的东西。

难到你妈的情人也爱你爸？国家不等与政府，可国家是政府弄的．你妈也一样是被弄的，当然不爱是不弄的．可你爸爱，你妈的情人也爱，谁都爱弄那不乱套了．

[invoker]

作者: 不点火

难到你妈的情人也爱你爸？国家不等与政府，可国家是政府弄的．你妈也一样是被弄的，当然不爱是不弄的．可你爸爱，你妈的情人也爱，谁都爱弄那不乱套了．

除了喷粪你什么都不会，你个loser.

[不点火]

作者: invoker

除了喷粪你什么都不会，你个loser.

看你嘴里都是粪．你是吃粪的．

[invoker]

作者: 不点火

看你嘴里都是粪．你是吃粪的．

说你是loser一点都不假. 有点自己的东西吗？我在前面拉，你在后面跟着吃，还行，能吃上热乎的。