Jun 7th, 2010, 14:24 | #1 |
桥流水不流
注册日期: Jun 2010
帖子: 220
|
谈锡永上师浙江大学讲座-《生与死的禅法》
想欣赏全文的,请联系joshualiujj@yahoo.ca 若版主同意,可以在此全部贴上 (试读)我们的心要落妆 人类一直生长在幻惑的世界。 如果光是这样,还没有什么,充其量,一直是生生世世的生生死死。就像青草园榭,平芜花树,入冬时开始凋残,到了明春,又依旧是一片气象万千的大地,小白长红,明黄暗紫。这便叫做生机不断。 这亦即是道家的世界。 庄子说“齐物”,那就是将幻惑的自我与幻惑的天地万物合为一体。所以人类只须平淡地循着生老病死的规律,一如万物循着生住异灭的规律一样,人类就会生活得很快乐。 这快乐,并非来自绚灿的物质,而是来自一颗得道的心。这颗得道的心,亦即是人与天地的合一。 楚威王聘庄子为相。庄子问聘使道:“听说楚王有一只神龟,死去三千年了,楚王很珍重它,把它的骸骨藏在寝室中的小巾箱内。你说,这龟是宁愿死后留下骨头让人珍惜,还是宁愿活着,在烂泥中拖着尾巴呢?” 聘使想了想,答道:“宁愿在烂泥中拖着尾巴。”庄子于是挥挥手道:“你走吧,我要在烂泥中拖着尾巴呢。” 庄子连宰相都不肯做,那就是因为人类不应该用政治、行政、法律来干预世界。一个顺其自然的世界,生活着一群顺其自然的人,那就是庄子的理想国。 可是人类命定无法建造庄子的理想国,而且恰恰相反,他们是从物质享受中取得快乐,是由跟天地万物之相违中取得快乐。所以人一直摧毁自然,一直在跟自然规律争斗。这就是人类的文明世界。 我们对这文明世界很自豪,我们有过三次伟大的文明革命。第一次是蒸气机、第二次是半导体、第三次是计算机软件。很快还会有第四次,那就是DAN。每一次文明革命,都给人类带来了享受。 可是文明需要金钱来购买,因此蒸气机的发明,便带来了影响中国深远的鸦片战争,由这场战争开始,都快一百六十年了,中国人依旧受苦于战争的后遗症。为什么?只因为拥有蒸气机的人,需要掠夺金钱来享受蒸气机带来的文明。 现在的情形好一点,半导体的发明,带来的只是文明侵略,而不是再用军舰了。偶然有一次惩罚性的战争,例如美国出动现代化的先进武器来攻打伊拉克,那种场景,简直有如希腊神话中的天神争斗,或有如我国章回小说《封神榜》中所描写的神仙斗法,但毕竟这只是一场规模很小的战争。 于是我们难免想起庄子。 我们不是亲眼见证政治、行政、法律是如何地在保护着军事掠劫和文明侵略或者人权的斗争么? 饿着肚子的人,挨着战争恐惧的人,他们纵使是一条在烂泥巴里拖尾巴的龟,他们的生命本来也应该受到尊重。可是,我们用民主来装饰自己,行政命令便变成全民意志,然后我们根据司法独立的制度,用法律来肯定行政命令,结果,一个民主的命令,就令许多拖着尾巴的龟死在烂泥巴里。 这时候,文明社会的人没有内疚。因为一切都装饰得很好,我们有自由、民主和人权。虽然装饰到底比连这些装饰都没有的世界好,可是,一切无非装饰,装饰只是合法的骗术,是女人面上层层的化妆品,绝对不是跟天地万物相齐的世界。 人们既使生活在充满政治装饰的世界中,其实也生活得很痛苦。他们很容易便觉得自己不存在,所以他们要结党,没资格结党的人就结社,用群体的存在来证明自己的存在。可是,群体反过来又成更深一层的精神痛苦,所以一切社群党派无不充满是非,拖着尾巴在烂泥里的龟,都抢着呷一口污浊的泥水。 因此,我们才有机会见证千禧年的美国总统选举。 一张设计错误的选票,造成两万多张废票,可是法律却不容许重新投票,公正严明的法官亦裁定不准用人手来重点这些废票。可是,海外寄回来的选票,因为漏填数据,州政府却可以替他们补填。法官的裁定是:虽然技术不当,可是为了尊重投票人的意愿,应该裁定有效。然而,那些废票的意愿呢? 在这场喜剧中,民主的装饰出现了小小的穿帮,可是人们依旧欣喜。为什么?因为虽然只是装饰,我们却可以在装饰中享受文明的果。你说这果有罪,可是,当初亚当和夏娃在伊甸园,不也咬它一口吗。你说他们是受到蛇的诱惑,可是,我们的身边不也有一尾蛇,名字就唤作文明。 人类不可能建造庄子的世界。可是人类如果甘心享用文明的苦果,而且以苦为乐,那就简直是人类的毁灭。不说別的,光说我们天天制造出来的塑料垃圾,就足以毁灭地球。 因此,我们想到佛家的思想。 佛家指出这世界幻惑,看穿人类扮演的戏剧实在是以苦为乐,可是,他不像庄子那样,教我们宁愿做一条在烂泥中拖着尾巴的龟,而是教我们如何适应世界的幻惑来生活,但是却须训练到自己不受一切幻惑所污染。因此人其实无须避世,就像一个平常人那么生活着,依样享受文明的苦果,尽自己做人的责任。去投票,去纳税,去负家庭的责任和社会的责任,但却须自我证知,这一切无非只是一场场电视肥皂剧的场景,演员着力扮演,布景十分真实,然而毕竟一切都非真实。 这个自我训练的过程,便叫做“生与死的禅法”。倘如依照正式的名称,那便叫做“寂静忿怒密意自解脱深法”。 这个法门,大约六百年前,由一位年仅十五岁的西藏青年,在西藏中部状如山神起舞的达拉岗波山(Dwags lha sgampo)的岩洞中取出,这是入西藏传播佛法的莲华生大士所埋藏的著作。这位青年,法名事业洲(Karma gling pa)。 如果把庄子的理想世界看作一端,把我们生活着的文明世界看作另一端,那么,这个“生与死的禅法”,便恰恰在两端之中央给我们建造了一个世界,既不舍弃文明,也不耽恋文明;不着意去跟天地万物相齐,因为天地万物原来也无非幻惑,可是,我们也无须着意去驾凌天地万物,奴役天地万物,因为人类的智慧,恰恰便是奴役人类的主人。 在这两者之间,我们生活着而不受心所奴役;你可以进取,可是这亦无非是一场游戏;就像演员落妆之后,便完全摆脱剧情而生活一样,我们也可以在这诡计百端的世界中,应付百端的诡计,可是却绝不因此而沾沾自喜,我们的心需要落妆。 也可以这样譬喻—— 人类在幻惑世界舞台上,永远作着诸般杂扮,永远不肯谢幕;庄子教我们根本不去掀开幕布,人类当然不肯,可是,他们却其实可以一边扮演,一边落幕;不断扮演,不断落幕。这就是切实可行而易令人接受的禅法。 我们的心性太疲劳,所以应该在禅法中得到休息。 下面,我们将慢慢地细说这种禅法。 |
|
Jun 7th, 2010, 15:49 | 只看该作者 #2 | |
相忘江湖~~~
注册日期: Dec 2006
帖子: 5,568
积分:12
精华:4
声望: 26284151
|
本文作者对庄子的曲解很深! 1. 庄子说“齐物”,是指在道极的视点下,宇宙一切de一切在本质上都是“齐一”的,没有区别的,因为一切都是来自真实的道。 幻惑只是道的外在表现,真实才是道的本质。作者只是看到皮毛的外在,忽略了本质的内在。 2. 庄子不接受楚王之聘是杂篇的故事,反映庄子具有不与独裁君主合作伟岸的人格和更高层次的精神追求,对为君王服务的那中低级价值观的蔑视,不愿“摧眉折腰事权贵”的傲骨。其实,庄子并没有完全否定世俗的追求!否则他怎么会去赞美诸如庖丁,造车老人等人? 引用:
此帖于 Jun 7th, 2010 16:48 被 GOOODGUY 编辑。 |
|
|
Jun 7th, 2010, 17:49 | 只看该作者 #3 |
桥流水不流
注册日期: Jun 2010
帖子: 220
声望: 0
|
行者新来,不吝赐教。 不是作者误解庄子,是不是你误解作者了。作者说自我与天地虚幻的同时就已经说有一个基,不然怎麽说虚幻,若自我与天地都是实有,怎麽合一?恰如镜与镜影,自我与天地都是镜子上的影,所以虚幻,所以人与天地在“镜子”上是合一的,都不离镜,是庄子这样得道的人证的境界。 另外,圣人无心,无我们的阶级分析的心,庄子是寓言,道可道,非常道,无以言表,只能用寓言。庄子赞扬的只是庖丁的专注境界类似于修道的境界,拿今天的话就是动中禅。 没有传承,靠世智聪辩看修道书,只能是以指为月。 |
|
Jun 7th, 2010, 20:39 | 只看该作者 #4 | |
相忘江湖~~~
注册日期: Dec 2006
帖子: 5,568
积分:12
精华:4
声望: 26284151
|
我问你一个问题:你承不承认道是终极的存在???? 庄子的书都是基于”道是终极的存在“这个最基本前提而写的。不承认这一点,任何对庄子的解释都只能是曲解和误读。 在道的观点下, 天不过也是道生成的一个存在而已。天和人的确都是实有,但其内在本质都是从道中来,是相通的,你们看不到这一点!当然是无法理解的。 以禅解庄,就像以佛解上帝一样,只会把上帝说成一个佛而已, 只会是闹笑话而已。 历史上,正是儒家和佛教对庄子似是而非的歪曲,导致了庄子的面貌被完全曲解! “道可道,非常道”是指对于极限存在的道是无法准确表述的,并不是说一切都无以言表,只能用寓言。 否则的话, 禅宗如何从《庄子》中抄了那么多名词去????? 引用:
没错,的确有一个基,这个基叫做“道". 道是真实,而不是你们所说虚幻!不承认”道“这个本质去解读庄子的一切说法,都是对庄子的歪曲和污蔑! 用”镜与镜影“来证明”天是虚幻“更是荒谬,喻体是用来更形象地说明本体,但是并不等同本体! 就像有人把自己比作太阳,然后接着说,因为太阳的能量是巨大的,所以他的能量也是巨大无比的, 这不荒谬吗? 同样道理,你用”镜影“来比喻”天“,然后说因为”镜影“是虚幻,所以”天“就是虚幻! 这不很荒谬吗???? 逻辑上完全错误! 此帖于 Jun 8th, 2010 10:11 被 GOOODGUY 编辑。 |
|
|
Jun 8th, 2010, 18:50 | 只看该作者 #7 |
相忘江湖~~~
注册日期: Dec 2006
帖子: 5,568
积分:12
精华:4
声望: 26284151
|
。。。。 这样的提问,是西方哲学式的提问,提问本身就已与道远了。 ---提问不必套公式,关键是对还是错!! 其实,我看你这种论调的本身,才是与禅远了~~~, 说“终极的存在”就一定有一“初始的存在”,就有了时空概念(初始、终极是时间概念;说存在就不离空间), ---概念混淆。终极存在是指道作为宇宙一切的本源和本体来说的,也可以叫做超越存在。 存在离不开空间吗?人的精神也是一种存在,精神的存在离不开空间吗?存在是哲学的概念,你却把它理解成物理实物,呵呵,难怪你会对庄子误解如此之多! 而道是超越时空的,超越我们的心识概念的,佛家叫“不可思议”,“离四边”(拿存在做例,“道”离开“存在、非存在、既存在又不存在、非存在非非存在”这四种见解)。禅宗叫向上一路,千圣不传,只是说“这个”; ---道超越空间没错。但说成“不可思议”,则完全错误,道虽然是不可全知,但是人类是可以学习道的 道家说“一生二、二生三、三生万物”,说无始无终,不说一之前。 ---这没错,但是为何你把“道生一”,这个最关键的给漏掉了??一之前不是道吗? 如此白纸黑字,为何你硬要说否认?不说一之前道家还说什么道 ? 道是圣者的实证的境界,不可以凡心测圣智,我们若能理解一些相似智就算是方向对了,真想得到真理的人,会熄灭自己的烛火去感受圣者的如日光辉。.. ---道只是是境界吗? 呵呵,你们对道的认知只能是一鳞半爪,为什么呢? 无他,庄子早就指出:囿于教也! 呵呵 互相学习,无所谓什么摆平不摆平的问题。 此帖于 Jun 8th, 2010 19:47 被 GOOODGUY 编辑。 |
|
Jun 8th, 2010, 19:15 | 只看该作者 #8 |
相忘江湖~~~
注册日期: Dec 2006
帖子: 5,568
积分:12
精华:4
声望: 26284151
|
这是你了解不够了,不是以禅解庄,是禅师到了那个境界,看什麽都懂了,不需要解,就在那儿,一览众山小。为了让别人也了解相似的境界,只能用本土的修道名言来说,就象我现在跟你说一样,不能用佛教的名言概念。学人会什麽,禅师就讲什麽, -------禅师一览众山小,什么都懂了? 庄子说“至人无己,神人无功,圣人无名”这一点禅师也懂了??? 懂得话恐怕就不会如此妄语了,呵呵。 今天的高僧大德就用量子力学、生命科学的名言讲修道的境界,受过现代科技教育的人就听得懂。相信千年之后人们不会说他们抄古代科技。 ---现代科学啊,现代科学认为物质是不灭的,能量也是一种物质形式,为何你们说“缘起性空”啊? 不是相悖吗? 佛家、道家、儒家、基督教,你懂一个,就都懂了,对庄子自然也就懂了。同样,对前面这些不懂,也不可能懂庄子。“东方有圣人焉,西方有圣人焉,此心同,此理同”。 ----稍微研究过庄子的人,都有一个基本常识。《庄子》分三部分,只有内篇是庄子亲撰,代表庄子真正的思想,其他都是他的学生和庄门后学所写的,而且这本书中很多地方都被篡改得面目全非。 那位宣称什么都懂,一览众山小的禅师把《庄子》杂篇的文章拿来分析庄子,还宣称什么懂庄子? 岂不贻笑大方? "就像以佛解上帝一样,只会把上帝说成一个佛而已",这是你又把手指当成月亮了,时空一变你就迷惑了(古今传法不同是时,东西方传法不同是空,佛教汉明帝时传入中国不叫佛,叫大觉金仙,道书上道家修证最高的仙)。 ----道家和道教是不同的! 不要混淆。 --------------- 其他的不清楚,不过这位上师用《庄子》杂篇中的文章来大谈庄子思想,重复什么“庄子教我们根本不去掀开幕布”,那种两千多年来被统治阶级所歪曲的陈旧论调。 从这点看,他的观点也并不怎么高明! 至少是犯了断章取义,以偏概全的逻辑错误! 此帖于 Jun 8th, 2010 19:40 被 GOOODGUY 编辑。 |
|
Jun 8th, 2010, 21:34 | 只看该作者 #10 |
相忘江湖~~~
注册日期: Dec 2006
帖子: 5,568
积分:12
精华:4
声望: 26284151
|
别转移话题!
1. 你认为”思维不清晰“,有根据吗? 具体在哪些地方,欢迎你指出。 也非常欢迎那位上师来指出。 2. 在#11楼,我论证出那位作者对庄子根本就不懂。如果你认为不对的话,请问错在哪里?为什么错? 欢迎指出来 。 3. 如果说不出原因,却又要一口咬定对方”可怜,不自知,思维不清晰", 甚至还自大到宣称别人是“孺子不可教也”的地步!,这种做法和大街上大爷大妈之间的掐架斗气有区别吗? 这种做法难道不是在打妄语吗? 4. 头衔大有用吗? 判断对错以头衔大小为标准吗? 头衔难道不是身外之物,虚幻的东西吗? 为何你却列了一大堆无关的教授头衔啊? 呵呵, ~~~~其实喜欢搬权威,借助外物为自己打气的做法,本身就和禅离的很远很远,呵呵,难道不是吗? 5. “你要想明白庄子,你就得放下“你的庄子”。”----你是不是想说,“你要明白禅宗,你就得放下你的禅宗”?? 此帖于 Jun 8th, 2010 23:56 被 GOOODGUY 编辑。 |
|
Jun 9th, 2010, 00:02 | 只看该作者 #12 |
相忘江湖~~~
注册日期: Dec 2006
帖子: 5,568
积分:12
精华:4
声望: 26284151
|
是谁执迷呀?明明有人不讲道理,你怎么睁眼看不见呢? 你自己以为你消化了,可我没看到什么证据, 不是吹的吧? 道家不崇尚争辩呀? 那千古命题“子非鱼”是怎么回事? 即使道家不崇尚争辩,道家也从不认为这是个非遵守不可的教条吗? 道家不是宗教, 你千万被把它消化成宗教!好心提醒你,不要执迷。 喜欢讲故事是好事,但是你自己有义务把其中的道理说清楚,别人没有责任替你做这件事。 你说不出来,你的故事等于废话。 对那些卖关子的连说的人自己都说不清的故事。 我素来没兴趣去浪费时间,因为它们大都经不起逻辑的推敲! 不信的话, 你说说看! |
|
Jun 9th, 2010, 00:16 | 只看该作者 #14 |
相忘江湖~~~
注册日期: Dec 2006
帖子: 5,568
积分:12
精华:4
声望: 26284151
|
1. 嘿嘿,没有绝对没错。但是没有绝对的对错并不能推理出没有相对的对错! 否则,这世界上就可以不要佛教,不要什么禅宗了,对吧? 你不想否定佛教,对吧? 2. 你的故事,是为了说明你自己的观点, 你有义务去说清楚其中的逻辑关系,对吧? 比如你去法庭辩论, 说了一大堆故事, 然后问法官,其中什么意思? 法官当场把说“无效!!!” 我要讲个故事的话,我一定把其中的来龙去脉叙述清楚! 3. “没有耐心去琢磨别人话里的道理,所以说看多少都没有用啊”,你这是犯了偷换概念的逻辑错误。 你的故事,你自己都说不清。我当然不屑看了。 但是,不等于我什么东西都不看,我感兴趣的东西,我就仔细琢磨呀! 两者的对象是不同的, 是不同的概念。 你承认不承认这个错误啊???????? 实事求是一点, 别嘴硬 |
|
Jun 9th, 2010, 08:14 | 只看该作者 #17 | |
相忘江湖~~~
注册日期: Dec 2006
帖子: 5,568
积分:12
精华:4
声望: 26284151
|
你的话实在荒谬!不得不指出
1. 没有绝对的标准,不等于没有标准! 否则的话,信佛的哪来有那么多戒条?一边当和尚一边做小偷不也行吗? 另外,假如你真的认为没有标准可言的话,那你如何得出“太执迷了,没消化”结论, 这不是连小孩都可以看得出来的自相矛盾吗? 引用:
3. 你无法说出故事和自己观点之间的逻辑关系,不知所云, ,呵呵。我不得不提醒你: 那可以看作转移话题的逻辑错误!同时我也想提醒你,你之所以犯了如此荒谬的错误,是因为你执于自己的无稽结论。如果你能放下这个执迷不悟的心态,代之以实事求是的心态,你会立刻认识到自己的错误! 马上变聪明起来!呵呵~~~~~ 此帖于 Jun 9th, 2010 10:05 被 GOOODGUY 编辑。 |
|
|