粤语这个方言

[鲁莽电工]

你以为大陆实行台湾制度就统一了啊。哈哈哈哈哈。

[宋祖德]

作者: 鲁莽电工

你以为大陆实行台湾制度就统一了啊。哈哈哈哈哈。

买看仔细我可没说那话,

我的长处是做不同的分析, 而不是无条件的认同和反对什么.

[Tanghan]

大家反正都是无聊之聊，多几分对他人的尊重多几分对不同观点的宽容，才能聊下去嘛。拿棍子打人拿脏话骂人，除了泄粪的舒坦还能有虚度光阴的快感吗？




下面转一下龙应台北大演讲，对了解台湾思想文化界有好处。

2010年8月1日于北京大学百年纪念讲堂演讲录，原标题为《温柔的力量：从乡愁到美丽岛》，内文有删节。

我们的“中国梦”



接到电话，希望我谈谈“中国梦”，我的第一个反应是：“我还有中国梦吗？”



沉静下来思索，1952年生在台湾的我，还有我前后几代人，还真的是在“中国梦”里长大的，我的第一个中国梦是什么呢？



我们上幼儿园时，就已经穿着军人的制服、带着木制的步枪去杀“共匪”了，口里唱着歌。当年所有的孩子都会唱的那首歌，叫作“反攻大陆去”：



反攻反攻反攻大陆去

反攻反攻反攻大陆去

大陆是我们的国土大陆是我们的疆域

我们的国土我们的疆域

不能让共匪尽着盘据 不能让俄寇尽着欺侮

我们要反攻回去我们要反攻回去

反攻回去反攻回去

把大陆收复把大陆收复



这不是一种“中国梦”吗？这个梦其实持续了蛮久，它是一个至高无上的图腾，也被人们真诚地相信。



仓皇的五十年代进入六十年代，“中国梦”持续地深化。余光中那首《乡愁四韵》传诵一时：



给我一瓢长江水啊长江水

那酒一样的长江水

那醉酒的滋味是乡愁的滋味

给我一瓢长江水啊长江水

给我一掌海棠红啊海棠红

那血一样的海棠红

那沸血的烧痛是乡愁的烧痛

给我一掌海棠红啊海棠红



1949年，近两百万人突然之间被残酷的内战连根拔起，丢到了一个从来没有去过、甚至很多人没有听说过的海岛上。在战火中离乡背井，颠沛流离到了岛上的人，思乡之情刻骨铭心，也是无比真诚的。那份对中华故土的魂牵梦绕，不是“中国梦”吗?

梦的基座是价值观



我的父母那代人在一种“悲愤”的情结中挣扎着，我这代人在他们乡愁的国家想象中成长。但是支撑着这个巨大的国家想象下面，有一个基座，垫着你、支撑着你，那个基座就是价值的基座。



它的核心是什么？台湾所有的小学，你一进校门，当头就是四个大字：“礼义廉耻”。（见图①）进入教室，简朴的教室里面，墙壁上也有四个大字：“礼义廉耻”。如果一定要我在成千上万的“格言”里找出那个最最基本的价值的基座，大概就是这四个字。



小的时候跟大陆一样，四周都是标语，只是内容跟大陆的标语不一样。最常见到的就是小学里对孩子的解释：



礼，规规矩矩的态度。

义，正正当当的行为。

廉，清清白白的辨别。

耻，切切实实的觉悟。



上了初中，会读文言文了，另一番解释就来了：



“礼义廉耻，国之四维，四维不张，国乃灭亡。”——管子·牧民篇“然而四者之中，耻尤为要。人之不廉而至于悖礼犯义，其原皆生于无耻也。故士大夫之耻，是为国耻。”——顾炎武“士大夫之耻，是为国耻”，这些价值在我们小小的心灵有极深的烙印。



2006年台北上百万的“红衫军”包围“总统府”要求陈水扁下台，台北的夜空飘着大气球，一个一个气球上面分别写着大字：“礼”，“义”，“廉”，“耻”。我到广场上去，抬头乍看这四个字，感觉好像是全台湾的人来到这广场上来开小学同学会了。看着那四个字，每个人心领神会，心中清晰知道，我们在乎的是什么。



除了价值基座，还有一个基本的“态度”。我们年纪非常小，可是被教得当年志气非常大，小小年纪就已经被教导，把自己看成“士”，“士农工商”的“士”，10岁的孩子都觉得自己将来就是那个“士”。“士”，是干什么的？



士不可以不弘毅，任重而道远。仁以为己任，不亦重乎？死而后已，不亦远乎？——论语·泰伯篇



我初中一年级的国文老师叫林弘毅，数学老师叫陈弘毅。同时期大陆很多孩子可能叫“爱国”、“建国”，我们有很多孩子叫“弘毅”。我们都是要“弘毅”的。



对自己要期许为“士”，对国家，态度就是“以国家兴亡为己任，置个人生死于度外”。这是蒋介石的名言，我们要背诵。十一二岁的孩子背诵的就是这样的句子，用今天的眼光看，挺可怕的，就是要你为国家去死嘛。



然而在“国家”之上，还有一句：



为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平。——张载



对13岁的孩子也有这样的期待，气魄大得有点吓人。饶有深意的是，虽然说以国家至上，但是事实上张载所说的是，在“国家”之上还有“天地”，还有“生民”，它其实又修正了国家至上的秩序，因为“天地”跟“生民”比国家还大。



14岁的时候，我第一次读到“国语”，“国语”是两千多年前的经典了，其中一篇让我心里很震动：



厉王虐，国人谤王。召公告曰：“民不堪命矣！”王怒，得卫巫，使监谤者。以告，则杀之。国人莫敢言，道路以目。王喜，告召公曰：“吾能弭谤矣，乃不敢言。”召公曰：“是障之也。防民之口，甚于防川，川壅而溃，伤人必多。民亦如之……”



王不听，于是国人莫敢出言。三年，乃流王于彘。



最后一句，简单几个字，却雷霆万钧，给十四岁的我，深深的震撼。



就是这个价值系统，形成一个强固的基座，撑起一个“中华大梦”。



我是谁?



这个中国梦在1970年代出现了质变。



1971年“中华民国”被迫退出联合国，台湾人突然之间觉得自己变成了孤儿。可是，最坏的还没到，1979年1月1日，中美正式断交，这个“中”指的是当时的“中华民国”，也就是台美断交，中美建交。长期被视为“保护伞”的美国撤了，给台湾人非常大的震撼，觉得风雨飘摇，这个岛是不是快沉了。在一种被整个世界抛弃了而强敌当前的恐惧之下，救亡图存的情感反而更强烈，也就在这个背景下，原来那个中国梦对于一部分人而言是被强化了，因为危机感带来更深更强的，要求团结凝聚的民族情感；大陆人很熟悉的《龙的传人》，是在那样的悲愤伤感的背景下写成的。这首歌人人传唱，但是1983年，创作者“投匪”了，歌，在台湾就被禁掉了，反而在大陆传唱起来，情境一变，歌的意涵又有了转换。



你们是否知道余光中《乡愁》诗里所说的“海棠红”是什么意思？



我们从小长大，那个“中国梦”的形状，也就是“中华民国”的地图，包含外蒙古，正是“海棠叶”的形状。习惯了这样的图腾，开始看见中华人民共和国地图的前面好几年，我都还有种奇怪的错觉，以为，哎呀，这中国地图是不是画错了？



1970年代整个国际情势的改变，台湾的“中国梦”开始有分歧。对于一部分人而言，那个“海棠”中国梦还真诚地持续着，可是对于另外一部分人就不一样了。



梦，跟着身边眼前的现实，是会变化的，1949年被连根拔起丢到海岛上的一些人，我的父母辈，这时已经在台湾生活了30年，孩子也生在台湾了——这海岛曾是自己的“异乡”却是孩子的“故乡”了，随着时间推移，无形之中对脚下所踩的土地产生了具体而实在的情感。所以，你们知道余光中先生写的那首《乡愁》，却可能不会知道他在1972年的时候创作了另外一首诗，诗歌礼赞的，是台湾南部屏东海边一个小镇，叫枋寮：



车过枋寮

雨落在屏东的甘蔗田里

甜甜的甘蔗 甜甜的雨

从此地到山麓 一大幅平原举起

多少甘蔗，多少甘美的希冀

长途车驶过青青的平原

检阅牧神青青的仪队

雨落在屏东的西瓜田里

甜甜的西瓜 甜甜的雨

从此地到海岸 一大张河床孵出

多少西瓜，多少圆浑的希望



余先生这首诗，有“中国梦”转换的象征意义。但是今天想跟大家分享的，还有一首我称之为“里程碑”的歌，叫《美丽岛》。



一位淡江大学的年轻人，李双泽，跟很多台湾年轻人一样，1970年代发现台湾不能代表中国，而且逐渐被国际推到边缘，在危机感和孤独感中，年轻人开始检视自己：为什么我们从小被教要爱长江、爱黄河、歌颂长城的伟大——那都是我眼睛从来没见过，脚板从来没踩过的土地，而我住在淡水河边，怎么就从来不唱淡水河，怎么我们就不知道自己村子里头小山小河的名字？台湾也不是没有大江大海呀？



青年人开始推动“唱我们的歌”，开始写歌。那个“中国梦”显得那么虚无飘渺，是不是该看看脚下踩的泥土是什么样？他写了《美丽岛》，改编于一首诗，一下子就流行起来，大家都喜欢唱。《美丽岛》真的是代表了从中国梦慢慢地转型到“站在这片泥土上看见什么、想什么”的里程碑：



我们摇篮的美丽岛是母亲温暖的怀抱

骄傲的祖先正视着正视着我们的脚步

他们一再重复地叮咛

不要忘记不要忘记

他们一再重复地叮咛

荜路蓝缕以启山林

婆娑无边的太平洋怀抱着自由的土地

温暖的阳光照耀着照耀着高山和田园

我们这里有勇敢的人民

荜路蓝缕以启山林

我们这里有无穷的生命

水牛稻米香蕉玉兰花



1975年，我23岁，到美国去读书，每天泡在图书馆里，从早上8点到晚上半夜踩着雪光回到家，除了功课之外就有机会去读一些中国近代史的书，第一次读到国共内战的部分，第一次知道1927年清党时的杀戮，才知道之前所接受的教育那么多都是被操纵的谎言，这是一个很大的震撼。10年之后写《野火集》，去“腐蚀”那个谎言。



1979年，我个人的“中国梦”也起了质变。在中国梦笼罩的台湾，我们是讲“祖籍”的。也就是说，任何人问，龙应台你是哪里人，我理所当然的回答就是：“我是湖南人。”



这么一路做“湖南人”做了几十年，到1979年，中国大陆开放了，我终于在纽约生平第一次见到了一个真正的“共匪”站在我面前，这个人刚刚从湖南出来，一口浓重的湖南腔。在这个历史的场合上，有人冲着他问“你是哪里人”，他就说“我是湖南人”，问话者接着就回头问我“你是哪里人”——你说我该说什么？



我不会说湖南话，没有去过湖南，对湖南一无所知，老乡站在面前，我登时就说不出话来了。这一辈子的那个中国梦突然就把我懵在那儿了，这是1979年一个非常大的震撼——原来啊，我是台湾人。



一起做梦，一起上课



从海棠叶的大中国梦慢慢地过渡到台湾人脚踩着泥土的小小的台湾梦，人民在70年代末80年代初开始问“我是谁”。80年代以后，台湾两千多万人走向了转型，自我感觉就是越来越小，什么事情都一步一个脚印，一点一点做。所以，台湾人就一块儿从大梦慢慢转到小梦的路上来了，开始一起上80年代的民主大课。这个民主课程上得有够辛苦。



《美丽岛》这首歌，在1979变成党外异议人士的杂志名字，集结反对势力。1979年12月10日，国民党对反对者采取大逮捕，大审判。面临巨大的挑战，国民党决定审判公开，这是审判庭上的一张照片（见图②）：



你们认得其中任何一个人吗？第二排露出一排白牙笑得开心的，是施明德，他被判处无期徒刑。施明德右手边的女子是陈菊，今天的高雄市长，左手边是吕秀莲，上一任的“副总统”。



我想用这张图片来表达80年代台湾人慢慢地脚踩泥土重建梦想和希望的过程。如果把过去的发展切出一个30年的时间切片来看，刚好看到一个完整的过程，用这张图片来代表。这图里有三种人，第一种是叛乱犯，包括施明德、吕秀莲、陈菊等等，她们俩分别被判12年徒刑；第二种是英雄，在那个恐怖的时代，敢做这些政治犯辩护律师的人，包括陈水扁、谢长廷、苏贞昌等等；第三类是掌权者，当时的“总统”是蒋经国先生，新闻局长是宋楚瑜先生。从这些名字你就看出，在30年的切片里，政治犯变成了掌权者，掌权者变成了反对者，而当时得尽掌声以及人们期待的，以道德作为注册商标的那些英雄们变成了什么？其中一部分人变成了道德彻底破产的贪污嫌疑犯。



这个转变够不够大？亲眼目睹这样一个切肤痛苦的过程，你或许对台湾民主的所谓“乱”有新的理解。它所有的“乱”，在我个人眼中看来，都是民主的必修课；它所有的“跌倒”都是必须的实践，因为只有真正跌倒了，你才真正地知道，要怎么再站起来，跌倒本身就是一种考试。所以，容许我这样说：台湾民主的“乱”，不是乱，它是必上的课。



表面上台湾被撕裂得很严重，但不要被这个表面骗了。回到基座上的价值观来看，从前的中国梦慢慢被抛弃了，逐渐发展为台湾的小梦，然后一起上非常艰辛、痛苦的民主课，然而台湾不管是蓝是绿，其实有一个非常结实的共识，比如说：



国家是会说谎的；

掌权者是会腐败的；

反对者是会堕落的；



政治权力不是唯一的压迫来源，资本也可能一样的压迫。



而正因为权力的侵蚀无所不在，所以个人的权利，比如言论的自由，是每个人都要随时随地、寸土必争、绝不退让的。



这是大多数台湾人的共识。你所看到的争议、吵架、“立法院”打架，其实都是站在这个基础上的。这个基础，是以共同的价值观建立起来的。



我有中国梦吗?



回到今天中国梦的主题，可能有很多台湾人会跳起来说：中国不是我的梦，我的梦里没有中国。但是，你如果问龙应台有没有中国梦，我会先问你那个中国梦的“中国”指的是什么？如果你说的“中国”指的是这块土地上的人，这个社会，我怎么会没有梦呢？别说这片美丽的土地是我挚爱的父亲、母亲永远的故乡，这个地方的好跟坏，对于台湾有那么大的影响，这个地方的福与祸，会牵动整个人类社区的未来，我怎么会没有中国梦呢？



今天是八一建军节，那我们就从“大国崛起”这个词说起吧。我倒是很愿意看到中国的崛起，可是我希望它是以文明的力量来崛起的。



如何衡量文明？我愿意跟大家分享我自己衡量文明的一把尺。它不太难。看一个城市的文明的程度，就看这个城市怎样对待它的精神病人，它对于残障者的服务做到什么地步，它对鳏寡孤独的照顾到什么程度，我看这个城市怎样对待所谓的盲流民工，对我而言，这是非常具体的文明的尺度。



一个国家文明到哪里，我看这个国家怎么对待外来移民，怎么对待它的少数族群。我观察这个国家的多数如何对待它的少数。



谁在乎“大国崛起”？至少我不在乎。我在乎的是刚才我所说的文明刻度——你这大国怎么对待你的弱势与少数，你怎么包容不同意见，这，才是我在乎的。



我的父亲15岁那年，用一根扁担、两个竹篓走到湖南衡山的火车站前买蔬菜，准备挑回山上。刚巧国民党在招宪兵学生队，这个少年当下就做了决定：他放下扁担就跟着军队走了。我的父亲是1919年出生，2004年，我捧着父亲的骨灰回到了湖南衡山龙家院的山沟沟，乡亲点起一路的鞭炮迎接这个离家七十年、颠沛流离一生的游子回家，在家祭时,　我听到一个长辈用最古老的楚国乡音唱出凄切的挽歌。一直忍着眼泪的我，那时再也忍不住了。楚国乡音使我更深刻地认识到父亲一辈子是怎么被迫脱离了他自己的文化，过着不由自主的放逐的一生。一直到捧着他的骨灰回到那片土地，我才深切地感觉到这个七十年之后以骨灰回来的少年经历了怎样的中国的现代史。而我在浙江新安江畔长大的母亲，是如何地一生怀念那条清澈见鱼的江水。



所以，请相信我对中国的希望是真诚的。我深深盼望见到的，是一个用文明尺度来检验自己的中国，这样的中国，因为自信，所以开阔；因为开阔，所以包容；因为包容，所以它的力量更柔韧、更长远。当它文明的力量柔韧长远的时候，它对整个人类的和平都会有关键的贡献。

[星手]

作者: 梦醒十分

刚刚看见了宋祖德对你这段话发表的看法，我完全赞同

另外，星手，请把我说的一大堆歪理邪说逐条一句句的列举出来有理有据加以分析批判，不要稀里哗啦地没头没脑一堆，否则我要送你一顶遮阳帽，避免夏天阳光太强灼伤你，帽子的名称叫没文化。

这帖子里发言的人没有哪个如你这么激动

你这个不是歪理邪说，你怎么会自己骂起自己来了？当然，你自己傻骂你自己和全家人都算了，把所有华人都骂了，你不是变态吗？你的一大堆理论最终不就证明你和你全家不是人吗？

[浪打浪]

这是个很有趣的问题。
但我想，如果你很仔细看了六四那些领袖们的表演后，你就会更加深刻地理解为什么。

我不说对错的问题。 只说那些事实的本身。
人在得到权力之前和得到权力之后，都无法保证，他的行为一定会前后一致。 这就是为什么权力必须得到制度化的制衡。

作者: 宋祖德

为什么不能台湾统一大陆呢? 台湾很多领导人的表达很明确, 当代的历史也很好的证明了独裁制度统一到民主制度是不流血的统一.大陆为什么就不能主动放弃一党专政过渡到民主制度呢? 这不是统一的最大的障碍被扫除了么?
...

[浪打浪]

我说老大啊， 你为什么就不能就事论事啊？
在这里大部分人只是说说而已，有什么必要对他们本人进行攻击呢？？？？。难道反对一下就爱国了？ 赞成一下就卖国了？ 那样的话，爱国也太简单了吧。如果真能那样判断的话， 谁不会伪装成爱国，公平公正呢？ 汉奸也可以伪装成爱国人士。

作者: 星手

你这个不是歪理邪说，你怎么会自己骂起自己来了？当然，你自己傻骂你自己和全家人都算了，把所有华人都骂了，你不是变态吗？你的一大堆理论最终不就证明你和你全家不是人吗？

[梦醒十分]

作者: Tanghan

老宋，你能不能不要再讲人人皆知的大道理？来点儿实际的。比如别讲统一和分裂各得其所，大家都老大不小了，这点儿客观还是清楚地。我们现在说的是：统一的中国比分裂的中国要好，对你念念不忘的广大老百姓好！统一过程中必然伤及一些人的利益，倒霉也没办法，自己想办法逃吧。

台湾问题大陆现在处理的很好，反反复复也无...

我感觉很多问题在关键点上如果能在群堆里统一认识，那是太艰难了。

个人脑子里存储的东西还有看问题的思量的角度不一样，可以说甚至完全不同。昨天和一个香港过来的能说点国语的人闲聊，本质上这些人限于我接触的，我觉得他们很是朴实，然后就说到了粤语争端的问题，他说他在网上看到的，政府不让讲粤语，我说这样讲不对的，微微解释，他表示理解的样子，甚至不那么过分关心。我都忘了继续说说在哪个网上看到的。说句实实在在的话。

他说他十月份要去上海看世博，然后才回港，好些广东侨民香港人近几年去大陆对那里的映像瞒好的，他们觉得大陆很强势。本来他们就是为了单纯的生活，游山逛水消遣，我说我都没去过香港，主要觉得不懂粤语不方便，可他说很多人会国语，很容易的在香港旅游。

现在问题就是看怎么认识这个“统一”二字。感情上说句大话空话我希望中华民族强盛统一。

题外话，从大家的良好探讨表达思想过程中，我现在越来越悟出个理，探讨过程中，不能强求自己的东西硬性压给别人，激动中脸色会变，血压会升，神经会错乱，同时探讨中也不能把自己当成是老师说教他人，该怎么样该怎么样，也不能把自己放在记者的位置上采访人，请问什么什么，请回答什么什么，这些都不是平等的交流，达不到帮助或者纠正提高个人自己有限眼界的丁点目的。

[星手]

作者: 浪打浪

我说老大啊， 你为什么就不能就事论事啊？
在这里大部分人只是说说而已，有什么必要对他们本人进行攻击呢？？？？。难道反对一下就爱国了？ 赞成一下就卖国了？ 那样的话，爱国也太简单了吧。如果真能那样判断的话， 谁不会伪装成爱国，公平公正呢？ 汉奸也可以伪装成爱国人士。

我攻击了吗？是这些人自己攻击自己，什么殖民？什么香港人？他们自己比香港人还不如。我不过用事实证明，这些人用了一大堆歪理邪说想证明别人坏，却最终也证明他们自己更不是东西。

[梦醒十分]

星手，你很生气了吗？

不过想说就说出来，我还是支持每个人说话权利的。

[星手]

作者: 梦醒十分

你很生气了吗？

不过想说就说出来，我还是支持每个人说话权利的。

我不急，你自己用了你的一大堆理论证明你自己不是东西了，我还急什么？


你有什么权利反对别人说话？证明你不是东西的不是我是你自己！

[浪打浪]

可以说曹操是有雄才大略，但也可以说是一己之私而已。 他和情始皇，唐太宗等等一切人他们所作所为都只不过是为了自己的家天下而出发的。 他们的目的都是为了自己的皇帝位置在子子孙孙世代流传下去。 如果有人做出了对他们这个出发点不利的事，他们就会毫不犹豫地对其剿灭掉， 杀其全家，甚至九族十族。。虽然在客观上他们为国家的形成产生历史上的作用。 但是统一国家造福中国不是他们的根本目的。他们的所有行为的最根本动机----说白了就是为了一己之私而已， 他们脑子可以说是被私欲填的满满的

和华盛顿比起来，他们真的什么都不是。

作者: 梦醒十分

雄才大略者都是政治和文化结合很好的人，这样的历史名人以及近现代也有，思想上总体来看多数求统一的。曹操是不是个例子？
历史给后人遗留下很多棘手问题，多年前我在课堂上有个台湾同胞，一起上课，她说在台湾称毛泽东毛匪，和我们大陆这边把蒋介石称蒋匪一样的吧，但是我们听到毛匪这个词陌生，他们听到蒋匪这个词陌生一样的，宣传手段不一样造成的。然而两边都很敬重孙中山。...

[鲁莽电工]

作者: 浪打浪

可以说曹操是有雄才大略，但也可以说是一己之私而已。 他和情始皇，唐太宗等等一切人他们所作所为都只不过是为了自己的家天下而出发的。 他们的目的都是为了自己的皇帝位置在子子孙孙世代流传下去。 如果有人做出了对他们这个出发点不利的事，他们就会毫不犹豫地对其剿灭掉。说白了一己之私而已， 他们脑子可以说是...

华盛顿也没有把他自家的奴隶免费送人或者解放掉啊。和曹操比，华盛顿差太多。放三国里面，华盛顿就一刘表。

[梦醒十分]

作者: 星手

我不急，你自己用了你的一大堆理论证明你自己不是东西了，我还急什么？


你有什么权利反对别人说话？证明你不是东西的不是我是你自己！...

我了解星手的特色呢，希望看见你在个帖子里继续表达你的个人意见。我没有说你急，如果什么地方说你急了，那我道歉吧。

不过呢，每个人都有权利反对他人对个人的侵犯吧。包括语言暴力。

星手，有理还是说理吧，阐述个人观点是大家的权利，无人能反对的。谢谢星手的发言。

作者: Tanghan

大家反正都是无聊之聊，多几分对他人的尊重多几分对不同观点的宽容，才能聊下去嘛。拿棍子打人拿脏话骂人，除了泄粪的舒坦还能有虚度光阴的快感吗？


下面转一下龙应台北大演讲，对了解台湾思想文化界有好处。

2010年8月1日于北京大学百年纪念讲堂演讲录，原标题为《温柔的力量：从乡愁到美丽岛》，内文有...

这个转贴很长啊

[浪打浪]

华盛顿是自愿放弃权力，几个奴隶有什么意义， 那是表面的东西， 没有他能有今天的美国吗？ 刘表是被迫的。
如果老毛当年能够学华盛顿， 中国就不会文革内乱了。我们现在可能就不要出国了，

作者: 鲁莽电工

华盛顿也没有把他自家的奴隶免费送人或者解放掉啊。和曹操比，华盛顿差太多。放三国里面，华盛顿就一刘表。

[鲁莽电工]

作者: 浪打浪

花神盾是自愿放弃权力，没有他能有今天的美国吗？ 刘表是被迫的
如果老毛当年能够学华盛顿， 我们现在可能就不要出国了， 中国就不会文革内乱了。

蒋介石也主动下野了好几回，劝都劝不回头，他和华盛顿的共同点是都又回来继续干了。另外华盛顿屠杀印第安人的各种文告可不是什么光彩的东西，美国历史都记录着呢。

[浪打浪]

蒋介石那是假的，用来骗你的。
华盛顿的伟大在于放弃权力，造就伟大的美国。 至于其他的，无所谓，他没必要当完美的人。

作者: 鲁莽电工

蒋介石也主动下野了好几回，劝都劝不回头，他和华盛顿的共同点是都又回来继续干了。另外华盛顿屠杀印第安人的各种文告可不是什么光彩的东西，美国历史都记录着呢。

[梦醒十分]

对华盛顿和曹操等历史人物和历史事件，我了解的真没有你们多和透，看着就是一种学习。

[鲁莽电工]

作者: 浪打浪

蒋介石那是假的，用来骗你的。
华盛顿的伟大在于放弃权力，造就伟大的美国。 至于其他的，无所谓，他没必要当完美的人。

他岂止是不完美，简直就是一个罪犯，犯有比希特勒还罪大恶极的种族灭绝罪和反人类罪。

[浪打浪]

你说他犯罪就犯罪啊？你说话最大的特侦就是喊口号。 什么论据都没有。信口开河有意思吗？

作者: 鲁莽电工

他岂止是不完美，简直就是一个罪犯，犯有比希特勒还罪大恶极的种族灭绝罪和反人类罪。

[宋祖德]

作者: 星手

你这个不是歪理邪说，你怎么会自己骂起自己来了？当然，你自己傻骂你自己和全家人都算了，把所有华人都骂了，你不是变态吗？你的一大堆理论最终不就证明你和你全家不是人吗？

星手, 骂我的人不少了吧. 主要原因还不是我和他们的观点不同么.

我也骂过人, 是在别人骂我之后.

在一个问题上不一致, 不代表在别的问题上都不一致吧.

这里几位,包括梦醒和老唐, 你无论如何不认同其中的观点也不能把整个人都骂了吧.

人有时候的表达并不能充分说明自己的意思, 你和我也都会有. 不要抓住一点就不放, 甚至扩大.

最起码, 别人对你没有任何敌意吧. 这点我觉得你应该有基本的认识.

我们讨论的出发点不是敌意, 而是充分的阐述, 如果你说的对, 我想梦醒和老唐他们也会赞同的. 他们说的对的地方, 我们是不是也应该表示赞同 而不仅仅只盯住不同的地方呢?

你也有过和你一样火气大的时候, 怎么也要看对象吧. 对礼貌的人, 我们起码也要礼貌.

如果梦醒和老唐他们不礼貌, 我也不会对他们礼貌的.

这几个人都在平心静气的和你说, 你能不能检讨一下自己呢? 民主和自由应该首先建立在对个人的尊重上, 如果在这里连这也做不到, 那谁相信我们说的民主和自由呢?