中国武术是否中看不中用？

[fantaichi]

没想到witty这样的老爱好者对传统武术这么没有信心，还要太极形意八卦都练好了，才可以对付甚至跆拳道这样的。

什么东西一加上“现代”好像就很不一样了。可是“现代”的那些搏击术，到底有多少新东西呢？

很多东西都是从中国传统武术学去的，现在不过出口转内销了。

空手道不过是唐手。日本柔术的源头也是会少林柔拳的中国人到日本所创。跆拳道又有几年的历史？

至于击打木头，砖头，石头，这都是传统武术玩了多少年的。

就连哑铃，古人也有大石磙子打熬气力，有什么新的呢？

当然现代人营养好，牛奶，鸡蛋，鱼肉，都是管够吃。

另一方面是现代运动学的统计数据以及一些相关结论。

但是从技击的角度说，到底有什么新东西呢？有多少自己创新呢？

学了别人的，反倒回过头来诋毁人家。欺师灭祖阿。就好比韩医vs中医一样。

并不是所有爱好者都想真的去打架，并不是所有爱好者都想去打沙袋以及让别人打得鼻青脸肿，提高抗击打能力。

不过是一项运动而已，强身健体，同时有点娱乐。

但是反过来传统武术中还真有些东西，别人不说你就不知道的。

好比徒弟跟老师学了几招，然后就狂起来，以为老师没什么东西了。

其实不是没有东西，而是不愿意告诉你。

[witty]

作者: fantaichi

所谓常识往往是根深蒂固的偏见而已，记得爱因斯坦都这么说过。

是真是假，很容易戳穿。就好比那个日本老头的视频，我早就看过。其实不能说那老头完全没有东西。只是遇到实力比他强的，就玩不转了。但是如果碰到怎么打怎么有理的，是完全可以晃倒的。举个极端的例子，大人和小孩，很容易把小孩晃倒。他的那些徒弟很怕...

昨天获梁教头特许，前去基宏观摩了罗宏远的内部教学。似乎专门针对视频中那个老头被对方扭住一只手就一筹莫展饱受对方另一手拳头猛捶的悲惨情景，两三个小时，几乎就专练一个动作，就是在一个胳膊被对方双手死劲扭住情况下，怎么用内劲单臂走化反击。两相对照，确实感觉那老头没啥东西。真有内家拳功夫者在散打比赛中，难度最大的，就是如何能在快速运动中跟对方“沾粘”上，以发挥内劲的近距离化发运用。对方一把扭住他胳膊，应该说是提供了最好机会，老头竟然不会利用，令人可叹。

你分析的横向比试不利因素，也就具局部性真理成分；年轻力壮者就进入中国武门者也大有人在。中国武术实战能力总体性较差的原因相当复杂，这两天如有足够时间，我会从国人从未涉足的独特视界，抛砖引玉，写一篇《中国武术实战力不强的政治分析和技术对策》，不仅期待在此引起争论，而且能引起中国国家体委和武术专家们的重视。

[fantaichi]

作者: witty

昨天获梁教头特许，前去基宏观摩了罗宏远的内部教学。似乎专门针对视频中那个老头被对方扭住一只手就一筹莫展饱受对方另一手拳头猛捶的悲惨情景，两三个小时，几乎就专练一个动作，就是在一个胳膊被对方双手死劲扭住情况下，怎么用内劲单臂走化反击。两相对照，确实感觉那老头没啥东西。真有内家拳功夫者在散打比赛中，难度...

您老在另一个帖子里提到形意太极八卦三家练好了，才能和跆拳道抗衡。确实让我不知道说什么好了。

跆拳道到底有什么呢。不就是两人对踹吗？我在小学时候（80年代初），同学们在操场上经常对踹。

跆拳道还能有多少内涵？

传统武术的戳脚一门，在北方各地已经存在发展一二百年了吧。

[ddp]

中国人善于门派之争，其实很多拳法都是有局限性的。跆拳道，在国际比赛里就一直输的很难看，那种漂亮的飞踢，大多华而不实。但是，欧美国家的习武的人，有一个特点，从不迷信，他们也不管什么门派不门派，一个动作，在实战中发现好用就学，就练，而且动作练得很熟。他们不搞噱头，不投机取巧，也不盲从权威，好用的就学，学了就试用，再改进，再练，再实战，再改，再练。他们不会跟着人家说这一招，宗师传下来，就应该这样比划，不好用他们不会盲从的，一切以实战取胜为标准，研究每一个实战高手的技术动作。现在科技这么发达，好手比赛的技战术动作不用象古代那么难得，要放开心胸去学，人家能在那么强的对抗下取得效果，必然有很多可学之处。现在一说武术打实战不行，就有人说武术受到什么什么限制，其实要是象挖眼掏裆不受限制，他们也会很快学会这些动作，只要好用他们一定会学，一切以打赢为目标，而且会比对手做得更绝。
搏击就是一种人体训练，当双方都是高手时，就是比力量，比速度，比反应，比耐力，比抗击打，比经验，当然，也有一点运气成分，看看，这象不象两只足球强队的比赛啊。

[孩子他爹]

作者: fantaichi

招数真的没有用？你去看看小日本战胜anderson silva的那个视频，然后再说话。

在几位劣势，被打得抱头鼠窜的情况下，突然反败为胜。当然也是anderson大意。可是如果没有那精妙的剪刀脚，也是不可能做到的。

说极端话的时候拜托先想想。

诸如打沙袋，劈木板，打千层纸等等，本来...

从我说的哪一句话里，你能推理出招数没有用？招数狠简单，关键是下的功夫多少在里面，谁都知道人家郭云深半步崩拳打天下，就是躲不开那一拳。

[fantaichi]

作者: 孩子他爹

从我说的哪一句话里，你能推理出招数没有用？招数狠简单，关键是下的功夫多少在里面，谁都知道人家郭云深半步崩拳打天下，就是躲不开那一拳。

看错了，对不起。把newspring的话当成你的了。

招数有简单的也有复杂的。关键是用对地方。那个小日本赢anderson的剪刀脚就太经典了。并不是一上来用那招就行，而是在anderson在享受进攻快感，麻痹大意的时候突然涌出来，而且用的好，也是因为平常练习很久，用的精确。所以反败为胜。让所有人都大吃一惊。非常经典。

[咖啡事点]

作者: witty

没想到这里的争论竟会激烈到要相互火拼肉搏的程度。其实我觉得双方讲得多有可取处、也有偏激处。

becool所指出的中国武术现存弱点，毫无疑问是个比较普遍的问题。比如“竞技体育，包括技击等，全部要靠长期的实战来提高水平的”，比如有些号称大师者一上台就跟以打“王八拳”见长的对手，乱抡不堪入目的王八拳...

非常赞同最后的2段话。
练传统武术的人应该看到在，拳击，泰拳 等等外国拳术种的优点和值得借鉴的地方。
总认为老子练的是天下第一的功夫，这样是不行的。

[咖啡事点]

作者: fantaichi

您老在另一个帖子里提到形意太极八卦三家练好了，才能和跆拳道抗衡。确实让我不知道说什么好了。

跆拳道到底有什么呢。不就是两人对踹吗？我在小学时候（80年代初），同学们在操场上经常对踹。

跆拳道还能有多少内涵？

传统武术的戳脚一门，在北方各地已经存在发展一二百年了吧。

问题是他们整天对着活人踹，练传统武术的整天对着木头，石头，空气踹，能踹个稍微能活动一点的沙袋的都少，这就是问题所在，到现在还不明白呢。
就一句话，想要会打人，能打人，就要练打人，整天自己对着墙壁大树练的，到打活人的时候就不好用了。就这么点区别。
传统武术不是不好，是整天自己在家里练，练到死也上不了擂台，锻炼身体很棒。
在擂台上没有好的表现，别人当然要质疑传统武术是否能打了。这很正常，就目前的情形看，传统武术上擂台的确打的不怎么样。，就是对抗练习少的原因。
别动不动就说什么传统武术体现不出来是因为带了手套，没法插眼睛，没法打裆部，没法打喉部等等，想正名就要上擂台，擂台上的规矩对选手是相同的，不行就要看清楚原因所在，找借口没意义。

[咖啡事点]

作者: ddp

中国人善于门派之争，其实很多拳法都是有局限性的。跆拳道，在国际比赛里就一直输的很难看，那种漂亮的飞踢，大多华而不实。但是，欧美国家的习武的人，有一个特点，从不迷信，他们也不管什么门派不门派，一个动作，在实战中发现好用就学，就练，而且动作练得很熟。他们不搞噱头，不投机取巧，也不盲从权威，好用的就学，学...

赞同这样的说法。传统武术缺的就是这个精神。

[ddp]

这是几年前很火的泰拳手Baukaw，国内叫播球，以前中泰比赛，那时他还不出名，中国散打冠军孙涛被他重腿踢得受不了，抛白毛巾认输。去日本打k1好像05年冠军，不知到这几年如何了，好像也被后浪拍死在沙滩上。这几年选手攻击力越来越强。
http://www.youtube.com/watch?v=1I73-...eature=related

前几年K1有个希腊的小光头，叫MIKE，先天条件不太好，个矮手脚短，但他肯打，给人留下印象很深

http://www.youtube.com/watch?v=eUcinq1xxes

荷兰的Peter Aerts ，腿功了得，经常KO对手，好几次打入决赛。他可是重量级的。

http://www.youtube.com/watch?v=xB_eGCLsO-E

[fantaichi]

作者: 咖啡事点

问题是他们整天对着活人踹，练传统武术的整天对着木头，石头，空气踹，能踹个稍微能活动一点的沙袋的都少，这就是问题所在，到现在还不明白呢。
就一句话，想要会打人，能打人，就要练打人，整天自己对着墙壁大树练的，到打活人的时候就不好用了。就这么点区别。
传统武术不是不好，是整天自己在家里练，练到死也上不...

为什么说传统武术不打活人？偏见么

[ddp]

还漏了一位，miko crocop
原克罗地亚特种部队教官，虽号称腿王二世，其实人家技术是全面的，只是腿功比其他人更突出。他打K1，也打PRIDE,
估计因为是教官，技术非常全面，体力很好。

http://www.youtube.com/watch?v=nPc19...eature=related

[咖啡事点]

作者: fantaichi

为什么说传统武术不打活人？偏见么

不是偏见是事实，目前练传统武术的人大多都是自己在家练，受各种条件的限制对抗练习很少，如果有一大帮师兄弟一起练的还好点，就老哥自己练和谁练对抗啊。一年练一次或者几次是没用的。很多东西是在实际对抗的时候才能逐渐培养起来的。即使在专业散打队拳击队培养起来的选手也要经过比赛才能成熟起来，同自己的队友训练与擂台上的实战也是有些区别的。
好枪手是拿子弹练出来的，拿着枪空练是不行的。

[fantaichi]

作者: 咖啡事点

不是偏见是事实，目前练传统武术的人大多都是自己在家练，受各种条件的限制对抗练习很少，如果有一大帮师兄弟一起练的还好点，就老哥自己练和谁练对抗啊。一年练一次或者几次是没用的。很多东西是在实际对抗的时候才能逐渐培养起来的。即使在专业散打队拳击队培养起来的选手也要经过比赛才能成熟起来，同自己的队友训练与擂...

但是这根传统武术没有任何关系。人都有自己的选择。并不是谁都愿意从事打和挨打的工作。可是这并不妨碍喜欢打架的人学传统武术，并用来去打架。

[witty]

作者: 咖啡事点

不是偏见是事实，目前练传统武术的人大多都是自己在家练，受各种条件的限制对抗练习很少，如果有一大帮师兄弟一起练的还好点，就老哥自己练和谁练对抗啊。一年练一次或者几次是没用的。很多东西是在实际对抗的时候才能逐渐培养起来的。即使在专业散打队拳击队培养起来的选手也要经过比赛才能成熟起来，同自己的队友训练与擂...

老朽来加20年，据quanquanann一次来小店双方磨叽磨叽摸一把，因担心把货架玻璃柜打碎，谁也没有试着去发动一下对方。

感谢最近基宏提供了场地，但每周一次不拉才四次。如果坚持一年，也不过52次，跟我年轻时三天两头与师兄弟和武术界朋友推手交流磋商，根本不是一个锻炼档次。更不要说对抗要求更高的散打了。

[咖啡事点]

作者: fantaichi

但是这根传统武术没有任何关系。人都有自己的选择。并不是谁都愿意从事打和挨打的工作。可是这并不妨碍喜欢打架的人学传统武术，并用来去打架。

这帖子讨论的就是传统武术是否中用，没人说不能选择用来锻炼身体。

[fantaichi]

作者: 咖啡事点

这帖子讨论的就是传统武术是否中用，没人说不能选择用来锻炼身体。

是啊，传统武术是否中用，和一些人不愿意去实战，有关系吗？

前者是文化遗产，后者是个人的人生选择。

[ddp]

训练: 他们象奥运运动员一样训练,有很多陪练,有科学的训练手段,每天十公里的长跑练体力,所以,想要成功,是要流汗的.
日本本土冠军魔挲斗的训练:

http://www.youtube.com/watch?v=c1D3ZZsI8g4&NR=1

播球Buakaw 训练
http://www.youtube.com/watch?v=HWbgy...eature=related

最后看看重量级的阿兹,沙袋都被他踢破了

http://www.youtube.com/watch?v=OE7p-...eature=related

[aha21cn]

作者: ddp

还漏了一位，miko crocop
原克罗地亚特种部队教官，虽号称腿王二世，其实人家技术是全面的，只是腿功比其他人更突出。他打K1，也打PRIDE,
估计因为是教官，技术非常全面，体力很好。

http://www.youtube.com/watch?v=nPc19grDRKM&fe...

cro-cop，曾经在pride被认为是可以和fedor匹敌的对手，腿部力量极强，高鞭腿KO是招牌，后来被Fedor击败，但是实力的确是最接近的。后来到UFC后好像成绩并不是太好，可能是老了。Fedor也会有被年龄击败的那天。

taichifan可能看世界搏击比较少，剪刀脚在搏击比赛中很常见，你看多了就知道了。像Fedor这样的高手，能重拳狂风暴雨的攻击，摔跤技术又好，又会类似中国擒拿手的超强submission技巧。可能传统武术迷看了又会说是从中国武术那里学的。

其实世界上有打架的地方就有武术，就会有直拳勾拳摆拳，就会有摔跤，就会有各种踢法。就会有各种利用杠杆原理的各种技巧，大家都不是傻子。打得越多领悟的越多。中国以前厉害时因为中国武术人口众多，战乱频繁，现在的武术人口金字塔跟国外已经没法比了，已经落后于世界潮流了。比如直拳，不能说你取了个好听的黑虎掏心的名字就说所有的直拳都是从你这里演化过去的。

多看看人家打法，人家对心肺，肌肉，呼吸以及心理的训练。不要跟空手道这样的传统武术比（这里好多支持传统武术的帖子都是在跟泰拳空手道之类的比较，典型的跟不上形式的），要跟世界搏击最前沿的综合武术MMA比。

[fantaichi]

作者: ddp

训练: 他们象奥运运动员一样训练,有很多陪练,有科学的训练手段,每天十公里的长跑练体力,所以,想要成功,是要流汗的.
日本本土冠军魔挲斗的训练:

http://www.youtube.com/watch?v=c1D3ZZsI8g4&NR=1

播球Buakaw 训练
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看没看过少林寺和尚的训练？大同小异。这本来就是基本的东西。