我们什么时候应该说英语 - 第2页

C-C · Mar 22nd, 2004, 00:48

Hehe, it seems the thing is getting more confusing, let me clarify it a little bit.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote">quote:<HR> This is an English speaking countary traditionaly, why should I try to replace it with Chinese and force ours learn Chinese? <HR></BLOCKQUOTE>
在这一点上您大概是误解了，我不过希望这个社会能够更多一点的中文服务，从而也为能够提供中文服务的人创造出更多的机会。您是认为这个社会的中文服务已经太多了吗？如果在要求更多的中文服务就会取代英语了吗？再说，我也并没有要求哪个商店提供EXCLUSIVE的中文服务吧？难道这个社会是有E没C，有了C就没E了吗？为什么不能是E+C呢？我更不希望强迫别人学中文，不仅仅是出于尊重他的选择，更是出于私心。因为我希望增加中文服务人员是提供给同胞的机会，而不是给加拿大培养出几个大山来。

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote">quote:<HR> However, I'm more comfortable with Chinese, so if Chinese service is available, I'll take advantage of it. But if there's not, I won't insist. And, (here's the important little difference), I won't be unhappy of the unavailability of Chinese service. <HR></BLOCKQUOTE>
这一点确实是我们之间的一点重要的小小不同。说句实话，就个人利益及个人感受来讲的话，商店里给我提供或英文或中文的服务，我的感觉没有太大不同。如果从自己的利益出发，中文服务并没有使我感到比英文的服务爽很多。但是，我却在一切可能的条件下刻意要求中文服务，为什么？第一，如果中文服务IS AVAILABLE，我宁愿等待也要求中文服务，因为我的要求可以使得那位能用中文服务的雇员的工作显得更重要，从而也更稳固他的位置。如果有人要批评我诚心累死同胞，不会让他清闲点的话，嘿嘿，我接受批评。第二，不是我自己或者ZSean您使用英文没太大困难了，就是所有中国人都没太大困难了。我不知道您的父母在不在加拿大？我不知道这里有多少人的父母在加拿大，我不知道有多少人的父母使用英语无太大困难，我不知道那些英语有困难的父母是就喜欢呆在家里哪儿也不去或者只去中国城转悠转悠，还是因为语言的限制从而活动的范围也受到限制。我不知道这里是不是有人认为他们既然英语那么不好还跑这来干嘛？我也不知道是不是有人认为如果我自己英语没问题，自己的父母也不在加拿大，或者他们的英语也没有问题，所以就认为那些英语还有困难的同胞或者他们的父母的需求和自己完全无关，自己也不必要也不应该为同胞所遭受的不便和不公而表示不安和不满。如果有人说，那人家老外的不便和不满就不要考虑了吗？我只能景仰地称您为国际主义战士。我不是，我首先爱我自己的亲人，然后是自己的朋友，然后是自己的同胞，然后是再是其他，我要做正常的人，我不奢望做圣人。

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote">quote:<HR> And I believe, it's the amount of Chinese people here, not the amount of Chinese speaking request, make more and more business start to provide service in Chinese. <HR></BLOCKQUOTE>
也许我是没在银行里干过，原来银行是去移民局查每年的中国移民数量而决定增加中文服务的，我还以为他们是根据他们接到的电话服务要求的数据分析做出的决定呢。原来银行和一些商场要求我们公司做的数据仓库，做的数据分析是在逗我们玩啊，他们拿这些数据根本没用啊？受骗了，郁闷！明天我要建议银行雇一人员专门做在门口数进银行的人头，此人需要绝好的记忆力，免得一个人进来几次而数多了。正如您说的，BUSINESS MEN 不是傻子，如果只有人口的增加而没有需求的增加，他会做出提供那种需求的服务的决定吗？决定不是由人口增加而做出的，是由对人口增加需求将必然增加的判断上做出的。

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote">quote:<HR> If BeiJing people don't want HeNan people start to keep saying "If your store don't have anyone can speak HeNan local language, I'm really not happy", then you should not say that to Candian salse men. If you don't want have many stores (so many that if you go shopping you will have to go into one of them) in BeiJing with salse men can't speak Mandrin but only HeNan local language. Then you should understand the feeling of English speaking people here. <HR></BLOCKQUOTE>
如果有许多在北京的河南人听不懂普通话，而且北京人听不懂河南话。那么我想在北京生活的河南人要求商店里能有一个能听得懂他的话的售货员的要求不但是可理解的而且是应该的。如果因为北京人因为河南人不会说普通话于是不给河南人工作，而河南人的要求能为河南人创造一个就业机会，那我要说他的要求是大大应该的。您后面一段偷换概念非常严重，不知道您从我的哪一段能读出，我希望这里店里的服务只有中文服务，难道FUTURE SHOP增加一个回中文的销售，其它销售就要全被LAID OFF吗？难道这个增加的中文销售就不能是一个BILINGUALISM吗？"can't speak Mandrin but only HeNan dialect"和"can speak not only Mandrin but also HeNan dialect"之间还是有差异的吧？"there is someone in this store can blah blah blah..."和"all sales men and women in this store can blah blah blah..."还是有区别的吧？您是真的不知道我指的是哪个？那是我的责任，是我没有表达清楚。

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote">quote:<HR> Would you call, by heart, a HeNaness a BeiJingness just because he came to BeiJing last week and live/work in Beijing, or even has a piece of papar called "idenetity" saying he is from now on taken care of by BeiJing Adminitration? <HR></BLOCKQUOTE>
如果您对河南人生活在北京的社会中的前提定义为河南人变为北京人，那么河南人永远也生活不到北京的社会中，因为河南人永远也变不成北京人。如果您认为河南人在北京生活的目的与理想就应该是变成个北京人，那么大部分河南人未必会同意您。如果您认为北京人如果因为河南人因为没有把自己变成一个北京人而有权利讨厌河南人，不知道有多少北京人能同意您。

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote">quote:<HR> One more thing that I feel not comfortable in your words here, I hope my feeling is wrong, is that you alway put youself as an buyer. You pay the money and get service. Honestly, I feel it's not healthy to impletment such attitude in daily life, as a member of society. Even at work, I try to think all custmers and providers are one single team towards a common goal. In life, I prefer to put money out of my judgement process. <HR></BLOCKQUOTE>
一再提我们做为一个消费者的利益而让您不舒服，我为次道歉。我之所以强调在做为一个BUYER时去提出自己的需求，是因为这才是现实的做法。如果您在PAY MONEY时都不能提出自己的需求，你指望他在EARN MONEY时去提出这样的要求吗？反正我现在还不敢对我的老板说：明儿您给我找个说中文的主管来布置工作啊，否则老子就撂挑子。我要开店的话，如果有说爪洼国话的人要进来买东西，我也不敢怠慢，我回尽量想办法弄清楚他想要什么，如果三天两头有人来，我可不想丢了这些生意，如果能雇一个会爪洼话的我就雇一个。我知道商界有一句名言：the customer is the God。我不知道消费者界是不是也有一句名言：the server is the God. 有没有这句名言我不知道，但店大欺客的事肯定会是有的。
也许是我的英文程度还有很大问题，您对一些词的理解和定义我总不是很能准确把握，比如这段里您提到的“IN LIFE”，这里的LIFE的定义是什么？您在这样的LIFE里做些什么样的JUDGEMENT？这些JUDGEMENT都和经济利益无关？您的DAILY LIFE又包括什么样的内容？别误会，我不是打探您的隐私。我是想学习学习生活的健康态度。我的生活态度之一确实是I PAY THE MONEY AND GET THE SERVICE。但绝不是I GIVE THE SERVICE IF AND ONLY IF I GET THE MONEY。VOLUNTEER的工作我不敢说我做得很多，但也不会太少。如果我的帖子让您有我主张我花钱我就是大爷的印象，我再次道歉。我只希望，有一天我们不管花钱还是不花钱，都不用再当孙子。

感谢您的讨论，万安！

seanzhu · Mar 22nd, 2004, 10:39

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote">quote:<HR>我还以为他们是根据他们接到的电话服务要求的数据分析做出的决定呢。原来银行和一些商场要求我们公司做的数据仓库，做的数据分析是在逗我们玩啊，他们拿这些数据根本没用啊？ <HR></BLOCKQUOTE>
They count the request but not counting those "I'm really not happy because I can get Chinese service". Didn't I said that's the part I'm against?

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote">quote:<HR>如果因为北京人因为河南人不会说普通话于是不给河南人工作 <HR></BLOCKQUOTE>
If he can't speak the language others speak, how could he work, other than as a general labour? So from this point of view, your asking to give him a job rather than to have him learn the language others speak is actually more damaging to HIM. Because you can give him nothing but general labour! However, I can see as well that it's not your intention at all. But it could be the result. I heard a lot new comers saying don't want to live in Chinese neighbourhood because not need to speak English. Do you want the Whole city become like this? One thing I know, you need PRESSURE to learn things.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote">quote:<HR>河南人在北京生活的目的与理想就应该是变成个北京人，那么大部分河南人未必会同意您 <HR></BLOCKQUOTE>
I immigrate to Canada to be part of the country and proude to say, I AM CANADAIN. For sure, I would still be proude to say I'm from China.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote">quote:<HR>您后面一段偷换概念非常严重，不知道您从我的哪一段能读出，我希望这里店里的服务只有中文服务，难道FUTURE SHOP增加一个回中文的销售，其它销售就要全被LAID OFF吗？难道这个增加的中文销售就不能是一个BILINGUALISM吗？ <HR></BLOCKQUOTE>
That's refer to my second story about a guy going to store only to find no one can understand his English.

I don't have anything new to say. Neither can I see from your words. So I'll say just stop here. It was a nice talk, thanks.

edwardliu · Mar 22nd, 2004, 11:32

高人高见。

edwardliu · Mar 22nd, 2004, 11:33

wu zhuan ke pai!

garfi · Mar 22nd, 2004, 11:34

严重同意楼主！拍金砖一块
昨天去future shop，看见很多同胞，倍感亲切
买了个罗技方向盘回来以表支持。。。。心痛银子中。。。。。。。。

xuansj · Mar 22nd, 2004, 11:39

**** i donot like those ****ing cantonese,sucks.this is an english country if u donot want to speak english if u keep speaking ur language whenever u want,so why u guys ****ing come here?

C-C · Mar 22nd, 2004, 14:38

Sorry for having no Chinese system to input Chinese at this moment.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote">quote:<HR> They count the request but not counting those "I'm really not happy because I can get Chinese service". Didn't I said that's the part I'm against? <HR></BLOCKQUOTE>
Since you have agreed that they count the requests, then let's consider what those requests could be about? "I really enjoyed my shopping experience in your store even without Chinese service." or "I had a difficult experience in your store because I was trying to find a sales man who can help me in Chinese and I didn't find one." Which request do you think will be taken seriously by the business?
If you think "I am unhappy..." is some words too rude, I used that sentence as a simple example. Maybe this sentence sounds "has gone too far" to you, then, Let's try some others:
"I am sorry that I am still a little bit confusing about what you've explained to me, it would be better that someone who can speak Chinese is available." "I have some friends who want to buy blah blah blah in you store; however, they hesitate since they are worried whether they can explain their requirements clearly. If the Chinese service is provided by you store, that would be good news to them." Sounds better?

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote">quote:<HR> So from this point of view, your asking to give him a job rather than to have him learn the language others speak is actually more damaging to HIM. <HR></BLOCKQUOTE>
Actually, that's not my point. When Chinese service requiments increase, the job opportunities for the people who can speak Chinses will also increase. It by no means that those opportunities are for those people who can speak only Chinese. Most likely those opportunities will be taken by the bilingulisms, who can speak both English and Chinese. That's why I suggest that we should not only adapt to the environment (one of the means is to learn and practice English time to time) but also try some efforts to create a more favourable condition for our compatriots. You can tell this from my first post.
I totally agree with you that person needs pressure to learn things. But I have to addmit that the abilities of individuals are various, and I don't think the requiments from the minority of the society should be ignored.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote">quote:<HR> I immigrate to Canada to be part of the country and proude to say, I AM CANADAIN. For sure, I would still be proude to say I'm from China. <HR></BLOCKQUOTE>
Since you have been a Canadian citizen, you must remember that one of the citizen responsibilities is caring for Canada's heritage. And one of Canada's heritage is the multiculturalism. You must have known something about The Canadian Multiculturalism Act. In case some others don't, here, I will copy some stuff from the Canadian government website:

A world first: the Canadian Multiculturalism Act
The Canadian Multiculturalism Act, adopted by Parliament in July 1988, made Canada the first country in the world to pass a national multiculturalism law clearly reaffirming multiculturalism as a fundamental value of Canadian society. The Act builds on Section 27 of the Canadian Charter of Rights and Freedoms, which calls for the Charter to be interpreted "in a manner consistent with the preservation and enhancement of the multicultural heritage of Canadians." It draws its strength from the equality provisions in the Citizenship Act, the Canadian Human Rights Act and the Official Languages Act, and fully supports international human rights agreements.

When asked to describe Canada, 85 percent of Canadians described Canada as being a multicultural society. (Communications Canada) survey on "Role of Social Values", March 2003

Half a century ago, most immigrants came from Europe. Now most are from Asia and, as a result, the number of visible minorities in Canada is growing. In the 1990s, visible minorities made up 73 percent of all immigrants to Canada, compared to 52 percent in the 1970s. From 1996 to 2001, the visible minority population increased by 25 percent, compared to 4 percent for the population as a whole. Visible minorities now make up 13.4 percent of the Canadian population. This figure rises to 37 percent in Vancouver and Toronto; Toronto has one of the highest proportions of foreign-born residents of any city in the world. It is predicted that visible minorities will make up 20 percent of the Canadian population by 2016.

BTW, you mentioned the US politician said the imitating stuff was written on the immigration law, and you also claimed that although you haven't check it, you won't be supprised if it is there. Why don't you have a try? Maybe, you will be supprised that it is NOT there!

OK, let's stop here. Thank you for sharing your comments and opnions! Take care!

[This message was edited by C-C on March 22, 2004 at 15:05.]

jndu · Mar 25th, 2004, 02:28

严重同意楼主，我们来到加拿大，并不是对他们的一切都需要全盘接受，没有必要。
他们接受移民，也不是大发善心，实在是他们自己的人太自私，为了自己的享受，不愿意养育下一代，造成劳动力短缺，不得已才接受外国移民，还设了各种门槛！！！
来了以后，欺负我们人生地不熟，语言不好，原来的经验统统不算，只好当labour!
我们为什么这么配合他们？难道自己当labour不算，还要让这种环境永远持续下去？让后来的弟兄们从走我们的老路？
如果连本民族的语言都不能保持下去，何谈文化？
就算你说了流利的英语？你真的以为你就跟他们一样了？他们也这样认为吗？
一样是为顾客服务，用汉语为什么就不行？我当服务员要迁就顾客的需要，因为我要赚钱，现在我是顾客，我花钱，我为什么要迁就你？
那个说什么“自己住了好几十年的老屋，不喜欢添加别人的东西”的老家伙，我请问，你的老祖宗当初来到这里，是怎么对待已经在这里呆了好几千年的土著的？他们现在状况怎样？

Iris Fu · Mar 25th, 2004, 19:43

完全支持C-C

nobody · Mar 25th, 2004, 20:15

全力支持搂住的观点。大家已经举了不少在商场、餐馆、银行服务的中文需求的例子。大家有没有想过在医院的情况呢？越来越多的中国移民意味着将来（可能）越来越多的中国病人。然而，即使你的英文很好你也不一定能应付五花八门的医学术语。如果能让医院知道我们需要中文的服务，那么无论是对己对人都是好的。你总不希望你的诊断和治疗会受到communication barrier 的影响吧！

小马过河 · Mar 26th, 2004, 19:15

要不要再加把劲，让汉语上升到加拿大官方语言的地位？

huei · Mar 26th, 2004, 19:31

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote">quote:<HR>Originally posted by 悬铃木:
要不要再加把劲，让汉语上升到加拿大官方语言的地位？ <HR></BLOCKQUOTE>
支持!!! 支持!!!

驾车兜风 · Mar 26th, 2004, 19:53

支持。
不过，楼主这话是讲给“工作在英文环境中，英语Ok的人士”，建议非此类人士还是别放弃任何可以练习发挥的机会，毕竟，咱们是在说英语的国家，得说英语。

please · Mar 27th, 2004, 13:29

When we apply for permanent residency, it is quite clear that we are going to speak English in Canada in future.
We should do what we promise to do.
So, are you guys going to keep your words?

C-C · Mar 27th, 2004, 20:16

呵呵，也许真的是我的无知，我还真不知道，不管是在移民申请文件中，入籍申请文件中，或是入籍宣誓中，有关于在加拿大必须说哪种语言的PROMISE。别人既没要求我发这样的誓言，我也没有去表忠心发这样的誓言，那么不知道“KEEP YOUR WORDS”从何谈起。

曾经和一个加拿大朋友聊天，我问他：加拿大把英语和法语定为OFFICIAL LANGUAGE，是不是加拿大政府要求她的公民都要会说英语或法语啊？他回答说：你理解错了，所谓OFFICIAL LANGUAGE不是政府对公民的要求，是公民对政府的要求。就是说所有政府部门有义务对公民提供这两种OFFICIAL LANGUAGES的服务。对于公民来讲，使用和学习哪种语言是权利而不是义务和责任。

关于之所以把英语和法语定为OFFICIAL LANGUAGE还有一点应该提到的是，它的目的并不是为了维护多数，而恰恰是保护少数。它保护的是，一个说英语的人，即使在魁北克，他有权利要求任何一级政府给他服务时使用英语。一个说法语的人，来到说法语的比说中文的还少的多伦多，也有权要求任何政府部门给他法语的服务。如果有兴趣的朋友可以去查查加拿大的宪法，关于这一点有详尽的解释。

我的帖子根本不是在讨论在加拿大哪种语言重要的问题。而是想讨论怎样为英语不够好的中国人创造一个更有利的竞争环境。这也是我这篇帖子贴在工作求职而不是在语言学习的原因。试想，如果一个公司在招聘员工或者是对已有员工进行评价时，在考虑到语言因素时，在英语方面一个本地人得9分，而一个英语很好的移民得8分。但在第二语言方面那个本地人不会第二语言，而这位移民还会说中文。我们是希望公司老板认为：还会中文者加2分，还是希望他想：中文在我们公司有什么用？加零分。甚至，会中文者容易引起别的员工不满，给他减2分。我希望前者，这里有希望后者的吗？

当然，有人提出担心，为一个人创造了有利的环境，最终会害了她/他，因为有利的环境会减轻她/他的压力，而一个人前进是要压力的。这种说法是有道理的。但是，这时候要解决的是这人只能在逆境中前进，而在顺利的时候就无所作为的问题，顺利的环境本身不是错误。否则，人们要是为了前进就专找对自己不利的环境中去，那种精神不叫进取，叫自虐。

驾车逗风兄说得对，我这篇帖子的主要是对那些英语已经达到一定水平的同胞提出的建议。我在开篇第一段就提到了要掌握一门语言，时时说，刻刻说也还不够。英语还不好的同胞确实应该抓住练习发挥的机会。但是，有过学习经验的人都知道，学习和练习的目标定为那种努努力才能达到的地方最有效果也进步最快，而对于英语有一定基础的人来说呢，要练习就要在那些自己还不是很能清楚表达的地方，简单的日常的对话的重复对这类人来说没有练习的意义或者说很小。所以我说“我们什么时候应该说英语？”

既然这里是工作求职版，那么我再聊几句受讨论这个帖子时启发而想到的几个关于求职的问题。一个反复被大家讨论过的话题是国内的工作经验有没有用的问题。前段时间，看见有人在写简历的问题里问七七，国内的工作经验要不要写在简历里，说实话，我当时是有点震惊的，难道这样的问题还有疑问吗？我在这里以极其负责任的态度回答：有用，绝绝对对有用。问题不是出在国内经验有没有用，而是你如何让别人知道它有用，相信它有用。

其实，Canadian Experience这一词是被我们自己夸大其实了的，我至今没有在任何一条招聘广告里看到特别要求CANADIAN Experience，是不是有些特殊的行业有，我不知道，但肯定的是绝大多数没有。但大家普遍感到Canadian Experience这条要求的存在，而国内的经验在这根本不算。其实大家仔细考虑以下就会发现，问题的关键不是你的经验是在哪儿获得的，而是你怎么让雇主相信你的经验是他所要的，你的经验是在加拿大也需要的。办法有两种，第一种已经被大家广泛地深入讨论过了，那就是着重于那些Transferable Skills，比如Communication skill，Personal Skill，Organizational Skill等等，这些是不管你在哪里工作的，有没有转专业，都应该培养出来的经验能力，也是你应该大书特书的，具体方法已经有人讨论过了，我在这不细说了。我要说说的是第二种方法：努力去寻找你国内的经验比加拿大经验还有用的闪光点。大家想想，如果你去推销一样东西，你告诉买主你卖的东西虽然有点小毛病，但“主流产品”能实现的大部分主要功能都能实现；或者你告诉买主，你的东西能实现一种或几种“主流产品”不能实现的功能，而这种功能又是买主所需要的，哪一种方法更容易卖出商品呢？

讲一个我去年在CELESTICA应聘时的经验。在那次应聘经历中，我上述两种方法都应用到了。关于第一种方法，主要是表达和表现你以往工作经验使你具备了你申请职位所要求的基本知识和技能，在这里我不细说了。我要细说说的是第二种方法。因为CELESTICA是跨国公司，在大中国地区有5个点，我在去面试前仔细查了它在中国各个点的情况，各个点与总部之间的关系，技术和产品的内容等，总之，越细越好。在面试的时候，我被问到的第一个问题就是：为什么想到CELESTICA工作？我当然是小小地拍了一通他们马屁，然后我问面试官：我注意到CELESTICA在几年之内，就在中国建立了多达5个点，是什么原因？是不是中国市场对CELESTICA很重要？（其实我知道面试我的人也不是CEO，在哪建点也不由他管，我只是诱导他说：是，中国市场很重要）果然，他回答说是，还告诉我，可能在不远的将来还要增加。然后我问他，在多伦多的总部和各地区的分部之间如何沟通联系，怎样进行管理？他告诉我他们主要靠开电话会议，传真，电视会议等。并告诉我头天他才和苏州的分部通过电话。我又问他和总部联系的是中国本地的工程师呢，还是主要是由这边外派的工程师负责。他说都有。大家可以看到，我的问题就是在帮他去意识和发现，有中国工作的背景和经验正是他们有需求的，而在加拿大又是本地人所不具备的。以至于我们后半段的面试内容都集中在CELESTICA的管理与发展上了，象是我在面试他而不是他在面试我了。最后在结束面试前，我问他知不知道CELESTICA的主页由哪个部门建立和维护，因为我发现他们主页的中文部分的内容翻译有错误，我想通知他们去做修改。我其实是“假惺惺”地一说，没想到他还很当真，还真把负责人的EMAIL地址发给我了。在我临出门之前，他就告诉我他很满意，虽然我是那天面试的第一个，但他基本已经确定要我了。但他还要列行公事地把剩下的面试完。通过我的经历我想告诉大家，不但要告诉面试官，别人会的你也会，还要告诉她/他别人不会的你也会。至于哪点是别人不会的你却会的，与其等待面试官来发掘，不如你来帮她/他，或暗示她/他来发现。

在关于是不是应该提到以前的国内的工作经验时，还有一个为大家所担心的问题，那就是以前的职位高，经验很丰富，现在却在应聘一个初中级位置，自己会不会Over qualified？我想告诉大家的是，其实不存在真正意义上的Over qualified。当说你Over qualified时，和前面说你没有Canadian experience一样，也是他们的礼貌的托辞。或者是你没能让他相信你的Quality，或者是你会的他们用不上，而他们用的上你又不会，或者是他担心你过高的资历只是拿他公司当驴你马上会接着找马。反正不会是因为你会的正是他们要用的，而你还会些他们用不上的，就因此以Over qualified拒你。虽然很多大公司对学历高的，经验多的待遇更高，那也是因为他所担任的工作更重要而决定的。资本家是不会因为让博士生干了本科生的工作而感到耽误了你的发展，委屈了你的能力而感到内疚的。如果真存在Over qualified 这回事，怎么我们在招聘广告里从来见不到硕士以上学历，10年以上工作经验的谢绝应聘，因为你已经Over qualified了。

还有几条在找工作和面试时的体会，容后续上。

sky walker · Mar 27th, 2004, 21:07

支持楼上的大多数见解。感谢你能够share你的宝贵经验，尤其是经过自己的思考加上成功实践。
北美的许多正规点的公司对于应聘者的来源并不深究，只要碰上合适的人选，不管你在何处，甚至愿意出机票邀请你来面试，而面试的目的就是要映证你简历或者电话面试的内容或经历是否属实。有经验的面试者可以从你的面试过程中判断你的经验、长处和为人，所以这时候足够的英文表达能力（至少要能把问题听清楚，自己的答案和自己的经历表达清楚）加上基本的面试技巧，应该能够让对方很好的了解你。如果你的经历和技术测试结果确实达到要求，那么你也就基本成功了。所谓的“缺乏北美工作经验”更多时候是一种委婉的托词，如果可以你应该主动询问到底是什么环节出了问题：语言，经历还是技术等等。
C-C的成功经历中很关键一点是对应聘公司情况的了解并做了大量准备，掌握了面试的主动权，使得面试变成了轻松的聊天 -- 聊天的结果使得对方知道你不仅仅有足够的能力并且可以是很好的工作伙伴。

please · Mar 28th, 2004, 01:05

呵呵，也许真的是我的无知，我还真不知道，不管是在移民申请文件中，入籍申请文件中，或是入籍宣誓中，有关于在加拿大必须说哪种语言的PROMISE。别人既没要求我发这样的誓言，我也没有去表忠心发这样的誓言，那么不知道“KEEP YOUR WORDS”从何谈起。

曾经和一个加拿大朋友聊天，我问他：加拿大把英语和法语定为OFFICIAL LANGUAGE，是不是加拿大政府要求她的公民都要会说英语或法语啊？他回答说：你理解错了，所谓OFFICIAL LANGUAGE不是政府对公民的要求，是公民对政府的要求。就是说所有政府部门有义务对公民提供这两种OFFICIAL LANGUAGES的服务。对于公民来讲，使用和学习哪种语言是权利而不是义务和责任。

I don't have much time to agure with you.
I guess China is a more suitable place for you to live in.

On the other hand, because I am still a permanent resident of China. Could you imagine what will happen if I insist to use English in any place of China?

C-C · Mar 28th, 2004, 02:01

现在谈几条自己在求职和面试的经历中的体会和感想

1．要了解你自己
这不是一句空话。我刚开始找工作时，采用的是宁愿错申请千个，不能放过一个战术。在网上搜索，凡是稍微沾点边的职位统统申请，一天发几十封简历，以为普遍撒网，捞不到大鱼，还不让我捞一条小尾巴尾巴鱼？结果就是连水草都没捞上来。于是反省，我到底了解我自己吗？我希望在什么样的公司工作，希望做什么样的工作。我的长处是什么？短处是什么？（大家以为HR问这个问题是例行公事吗？关于HR的面试问题后面再谈）有人可能要想了，现在工作那么难找，还敢牛B烘烘挑什么公司，挑什么工作。说的对，但是，如果你觉得自己什么工作都能做，那么雇主就会认为你什么工作都做不了，或者做不好。如果一个职位，连你自己都不能说服自己这个工作适合你，你怎么让雇主相信你适合这个工作。如果你自己都不知道自己长短，不知道自己为什么申请某个职位，而不申请某个职位，不知道为什么某个职位拿到了面试通知，某个没有，那么你就不能算很了解自己。你一个本应该对自己最了解的人，都不能说服自己这就是我要找的职位，而自己也是这个职位要找的人，你拿什么说服一个对你不了解的人相信这一点。
于是我进行改进：首先，要对自己进行一次全面的分析。这不是一句简单的话，要把所有普遍地被要求的能力列出来，将自己所有的关键经历（包括学历，工作经验，社会生活等）列出，分析每一个经历中学习和应用的技能。要对自己有个客观的认识，知道自己要什么，也知道自己能给予什么。然后就是去寻找那些符合自己想要的职位（千万别在对自己做出分析后，得出的结论仍然是我就是想要一份收入不错的工作），然后将这些职位的要求一一列出，将自己能够提供的技能也一一列出，将获得这些技能的经验也一一列出。职位的要求不是简单地看贴出的职位描述和要求，而是要对这种职位和相近职位进行一次RESEARCH。不知道这里有没有人试着做过INFORMATION INTERVIEW，注意，这不是公司面试你，而是你约公司的人面谈以了解公司以及职位的更详尽信息的面谈。（如果有人感兴趣，我以后再谈这种INTERVIEW的一些技巧）如果在获得这些信息的基础上，你还不能说服自己70%以上适合这个工作，那么不要申请也罢，因为你能说服雇主的可能性很小。
当然，这样做很花费精力，每申请一个职位都可能要花费几天甚至更多时间，那种一天发出几十封简历甚至上百封简历的奇迹你想也不要再想。而事实上，这以后我从来就不再采用通用简历，而是对每个公司，每个职位都是专门的有针对性的简历，与其让雇主花时间在你的简历里找他想要的东西，何不你自己把他想找的东西放在最醒目处。
效果：一个多月只发出10份简历。但50%拿到面试机会。

2．一旦你获得面试机会，所有的候选人都重新站在了同一起跑线上。如果面试后没有被选中，80%是面试时出的问题，而不是其他方面比如技术，工作经验等方面的原因。如果说因为你没有本地工作经验而连面试机会都没有给你有20%的可能性是真话的话，在面试你以后才这么说则100%是假话。在这个坛子上看见有人有了近20次面试机会，最终仍没拿到OFFER，居然相信是自己技术还有欠缺，如果不是这位仁兄的简历掺了60%以上的水的话，那么他这种相信不知道还能不能算是天真。要知道，在给你面试机会以前，他已经通过你的简历对你的经验和技能有了一定的了解，面试时只不过是对这些内容进行一些印证。另外一个雇主对应聘者常说的真实的谎言是象那个有4次INTERVIEW的HEROPAGE收到的那样的：

I personally would like to thank you for taking the time to be interviewed.
Every candidate was exceptional and all exceeded our original expectations.
Due to the current climate in the IT industry we had an overwhelming response to
our job posting. We had the opportunity to interview seventeen individuals out
of 800 resume submissions. Everyone interviewed had the skill set to
successfully work for UTR.
Unfortunately, we have decided on another individual, but would like to keep
your resume on file should the funding become available in the future for
another programmer.

其实，公司想找到一个合适的人也是很困难的，哪怕是在雇主的买方市场的时候。曾经一个面试我的面试官抱怨说，他一天要面试8个人，每个人要面试一个多小时，他一天忙得连买咖啡的时间都没有。前段时间那位将自己面试DESIGN DRAFT的的全过程贴出来的老兄也一定深有感触，找到一个合适的人是多么困难。所以大家想想，如果面试13个人，每个都满足要求，面试这么多的目的只是为了优中选优的话，那么这位面试官不是工作狂人就是自虐狂。

结论：如果你面试失败了，一定要找到你面试失败的原因，每次面试后都要记录，你甚至可以要求面试官同意你在面试过程中进行记录。如果你得出的原因是面试问题以外的原因造成的失败，那么，对不起，你应该重新再找一遍。

3．如何看待HR面试问题
看了HR面试问题指导的那个帖子，写得真是很好。在这里感谢PHENIX的分享。在回贴中看到有人认为HR面试问题比技术问题简单得多，因为所有公司的HR问题都基本差不多，因此可以从书或软件的上做准备，可以准备好现成的答案。我的感觉刚好相反，我怕HR问题更胜于技术问题，技术问题的答案一是一，二是二，如果你真的懂技术，就不会有太大问题。反而是HR问题，虽然不同公司的HR问题可能大同小异，但没个面试官期望的答案是根据你的申请而不一样的，甚至更可以说，HR们要的不是一个什么样的答案，而是观察你在回答这个问题的过程，根据对这个过程的观察而对你的思考习惯，解决问题方法，沟通能力进行评价和判断。面试官这辈子面试过的人一定比你得到过的面试要多得多。所以请你一定要相信，一个有经验的面试官是有能力在几句话之内判断的出你的答案是不是来自你自己的脑子思考的结果。
4．怎样在面试中回答问题
我这里不说回答问题的答案的正确与否。而是方式。招DRAFT的老兄也提到了，我们很多中国人在面试时的一大缺点就是，回答太简单，简单的YES或者NO，再复杂一点的也就是用简单的一句或几句。比如说：问你以前的同事或老板怎么评价你，你就回答一两句他们怎么评价的，而从不知道举证他们为什么这么评价你。我以前在面试时，也是犯这个错误。面试官问了问题，我简单地回答后，然后就等着面试官问下一个问题。有的面试官还比较耐心，他会让你举个例子说明一下。有的面试官更耐心，他一言不发，象情人一样深情地望着你，等待你的下文。有的面试官眼里有不经意的失望，他没说什么，但后面的问题已经有些漫不经心了，因为他已有了决定。所以，以后再回答问题时，一定要在心里帮面试官把那个问题后的Why，Where，When， How等都问了，你也都回答掉，这也是兜兜在自己的经历中强调的准备小故事的作用。
有的人把我们只用简单答案来应付语言问题。这是一定的因素，但恐怕更重要的因素还是我们的准备问题。是我们自己对自己的经历和技能不够了解，如果你对自己的简历能倒背如流的话，如果对简历中提到的每个技能与经历都有自己切身的经历做支持的话，那么让你的回答更充实一些不是什么难事。我们的英语没有我们自己想象的那么差。

5．面试中的答与问
大家在谈论面试技巧时都围绕着如何答得好，很少有人提及如何问的巧。其实“面试”这个词的翻译是有一定问题的，更准确些应该叫“面谈”。面谈的过程是一个互动的过程，不光是聘人者在试应聘者，应聘者也在试聘人者。想想难道不是这样吗？应聘广告是公司发给求职者的RESUME，求职者发出的COVER LETTER和RESUME是通知那些公司他决定给他们INTERVIEW，这些INTERVIEW OFFER被有的公司接受了，有的公司拒绝了。然后求职者正式面试那些接受他的INTERVIEW OFFER的公司。
既然面试的过程是个互动的过程，在面试前你一定要准备好你要为面试官的问题。我的第一次面试，当面试官问我有什么问题时，我回答没有，他很明显是吃了一惊的。因为这对他来说有两种可能：1。我是个没脑子的人；2。我其实对他公司或者哪个职位并不感兴趣。
我自己在准备问题时偏好准备两类问题，一种问题是把面试官往自己熟悉的领域，希望的答案上暗示和引导，当你把他引入你熟悉的话题时，你才会知道你有多轻松。第二种问题是以求教的姿态问一些你应聘的领域中，比较有深度一点的问题，这类问题是你估计他知道一点，但不会有太多研究的问题。这样他会觉的你的技术有一定水准。即使面试你的是一个技术狂人，你的问题对他是个小菜，你也不会陷入危险的境地，因为你本来就是以求教的姿态问的，而且他会因为有了个SHOW OFF的机会而高兴的。
除了事先准备好的问题外，还要在他对你进行公司介绍时，职位介绍时，以及其他阐述时，敏感地抓问题点。你不需要完全听得懂他回答的是什么，但一定要问得出。
这样的结果是，把一场让他觉的枯燥让你觉的紧张的面试过程转变为一种非正式的讨论和交谈。最后他会把本来想好的为难你的问题都忘了。
所以说答得好不如问得巧。

今天太晚了，暂时写到这，有空再上来补充。

rc5 · Mar 28th, 2004, 03:28

也许有人认为反正通过中介买东西价钱"一样", 所以不妨让他们挣点commission. 但事实上挣加一个环节就必然要增加成本, 而所有的成本最后必定pass on到消费者头上, 也许你认为价钱是一样, 但却可能阻碍价格的近一步下调.这都是Econm 101的范围.

只有当中介有比你自己能找到的更好的价格和服务, 才有意义去让他们挣commission.

C-C · Mar 28th, 2004, 08:52

谢谢RC5指出这一点，正好我在大学里也学过ECO101这门课，从理论上讲您的分析是完全正确的，但实际的经济生活远比简化的数学模型要复杂得多。咱们试着对咱们讨论的问题也建立一个尽量简化的数学模型来看看：
假设1。ROGERS CABLE电视信号销售只有两种方式：通过中介和通过它自己的网站上的广告。
假设2。中介没有提供服务的功能，只是最简单的D 2 D的广告功能。所以咱们把它简化为广告A，而网站广告简化为广告B。
假设3。网站的建立和维护成本为$100，而且现在ROGERS CABLE能够清楚地知道有100个顾客是通过网站广告来买其电视服务的。那么网站广告的人均成本是$1/人。
假设4。使用网站的用户增加，不会增加网站的维护成本。

1． ROGERS对A没有予付成本，它付的COMMISION是根据它的广告的成本决定的，那就是，A每找到一个客户，得$1。当然这笔钱是加在最终消费者头上的。这时，消费者不管是通过A还是通过B，所获得的价格是一样的。
2．我们先看这个广告的中间环节跳不跳得过去。发现，如果你声称不使用A，那么ROGERS就有理由相信你是通过B。除非能让ROGERS相信它的广告可以全部省略，它也能获得同样多的客户。
3．如果在省略A，而全部使用B，使得通过B而买电视服务的人数增加到200人。这时广告人均成本下降，变为$0.5/人。于是ROGERS付给A的COMMISION也下调为$0.5/人。
4．这时候出现了一个矛盾，经济学的一个规律是成本下降，而给价格下降留下了空间，另一个规律是需求增加（我们的情况就是电视服务拥护增加），价格会上涨。基于商家会谋取最大利益的判断，现阶段价格不会下降。
5．不管是后来客户流失也好，还是ROGERS想赢得更多的客户，他有两个选择，一是下调价格（因为现在成本降低，而有下调空间），二是增加广告的效果。采取那种方法完全是ROGERS自己判断的结果，没有绝对答案。
6．如果ROGERS认为增加广告投入能增加更多的客户时，广告成本增加，价格下调空间减少。

所以，可以看到，独立的数学模型是简单的，但当几个模型相互作用时，模型中的变量增加时，事情就要复杂得多，而结论也就要不确定得多。

说到这里，想起我们曾经为交通部做的一个项目。听起来很简单，就是为一个路口建立个模型，控制一天内不同时段红绿灯变换的变换时间。但做起来就不这么简单了。我简单说说我们要考虑的因素：
1．首先我们要考虑这个路段的位置，是在市中心还是郊区。
2．要考虑路况，是几车道的路，是弯道还是直道。
3．考虑不同时间的车流量。
4．考虑前一个路口，与后一个路口，距离此路口的距离。
5．要考虑另一个方向道路的以上所有情况。
6．要考虑纵向和横向道路的数据分析如果对红绿等变换时间要求不同，如何平衡，又会对各自方向的道路产生一连串什么样的影响。

我举这个例子，是想说明，日常生活中的一个看似简单的事情，牵扯到的因素就是如此之多，要想建立一个能真实反映现实的模型是很难的。在牵涉进人的心理因素就更难客观反映了，经济学中的GAME THEORY就是很好的例证。

另及：我想我上面的那个例子也多少说明了一点为什么有人说计算机科学就是数学的问题，也说明了一点计算机到底是科学还是一门只需稍加练习就能掌握的手艺。这些是题外话了，我就此打住。

Mar 22nd, 2004, 00:48	只看该作者 #21
C-C Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 83	Hehe, it seems the thing is getting more confusing, let me clarify it a little bit. <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> This is an English speaking countary traditionaly, why should I try to replace it with Chinese and force ours learn Chinese? <HR></BLOCKQUOTE> 在这一点上您大概是误解了，我不过希望这个社会能够更多一点的中文服务，从而也为能够提供中文服务的人创造出更多的机会。您是认为这个社会的中文服务已经太多了吗？如果在要求更多的中文服务就会取代英语了吗？再说，我也并没有要求哪个商店提供EXCLUSIVE的中文服务吧？难道这个社会是有E没C，有了C就没E了吗？为什么不能是E+C呢？我更不希望强迫别人学中文，不仅仅是出于尊重他的选择，更是出于私心。因为我希望增加中文服务人员是提供给同胞的机会，而不是给加拿大培养出几个大山来。 <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> However, I'm more comfortable with Chinese, so if Chinese service is available, I'll take advantage of it. But if there's not, I won't insist. And, (here's the important little difference), I won't be unhappy of the unavailability of Chinese service. <HR></BLOCKQUOTE> 这一点确实是我们之间的一点重要的小小不同。说句实话，就个人利益及个人感受来讲的话，商店里给我提供或英文或中文的服务，我的感觉没有太大不同。如果从自己的利益出发，中文服务并没有使我感到比英文的服务爽很多。但是，我却在一切可能的条件下刻意要求中文服务，为什么？第一，如果中文服务IS AVAILABLE，我宁愿等待也要求中文服务，因为我的要求可以使得那位能用中文服务的雇员的工作显得更重要，从而也更稳固他的位置。如果有人要批评我诚心累死同胞，不会让他清闲点的话，嘿嘿，我接受批评。第二，不是我自己或者ZSean您使用英文没太大困难了，就是所有中国人都没太大困难了。我不知道您的父母在不在加拿大？我不知道这里有多少人的父母在加拿大，我不知道有多少人的父母使用英语无太大困难，我不知道那些英语有困难的父母是就喜欢呆在家里哪儿也不去或者只去中国城转悠转悠，还是因为语言的限制从而活动的范围也受到限制。我不知道这里是不是有人认为他们既然英语那么不好还跑这来干嘛？我也不知道是不是有人认为如果我自己英语没问题，自己的父母也不在加拿大，或者他们的英语也没有问题，所以就认为那些英语还有困难的同胞或者他们的父母的需求和自己完全无关，自己也不必要也不应该为同胞所遭受的不便和不公而表示不安和不满。如果有人说，那人家老外的不便和不满就不要考虑了吗？我只能景仰地称您为国际主义战士。我不是，我首先爱我自己的亲人，然后是自己的朋友，然后是自己的同胞，然后是再是其他，我要做正常的人，我不奢望做圣人。 <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> And I believe, it's the amount of Chinese people here, not the amount of Chinese speaking request, make more and more business start to provide service in Chinese. <HR></BLOCKQUOTE> 也许我是没在银行里干过，原来银行是去移民局查每年的中国移民数量而决定增加中文服务的，我还以为他们是根据他们接到的电话服务要求的数据分析做出的决定呢。原来银行和一些商场要求我们公司做的数据仓库，做的数据分析是在逗我们玩啊，他们拿这些数据根本没用啊？受骗了，郁闷！明天我要建议银行雇一人员专门做在门口数进银行的人头，此人需要绝好的记忆力，免得一个人进来几次而数多了。正如您说的，BUSINESS MEN 不是傻子，如果只有人口的增加而没有需求的增加，他会做出提供那种需求的服务的决定吗？决定不是由人口增加而做出的，是由对人口增加需求将必然增加的判断上做出的。 <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> If BeiJing people don't want HeNan people start to keep saying "If your store don't have anyone can speak HeNan local language, I'm really not happy", then you should not say that to Candian salse men. If you don't want have many stores (so many that if you go shopping you will have to go into one of them) in BeiJing with salse men can't speak Mandrin but only HeNan local language. Then you should understand the feeling of English speaking people here. <HR></BLOCKQUOTE> 如果有许多在北京的河南人听不懂普通话，而且北京人听不懂河南话。那么我想在北京生活的河南人要求商店里能有一个能听得懂他的话的售货员的要求不但是可理解的而且是应该的。如果因为北京人因为河南人不会说普通话于是不给河南人工作，而河南人的要求能为河南人创造一个就业机会，那我要说他的要求是大大应该的。您后面一段偷换概念非常严重，不知道您从我的哪一段能读出，我希望这里店里的服务只有中文服务，难道FUTURE SHOP增加一个回中文的销售，其它销售就要全被LAID OFF吗？难道这个增加的中文销售就不能是一个BILINGUALISM吗？"can't speak Mandrin but only HeNan dialect"和"can speak not only Mandrin but also HeNan dialect"之间还是有差异的吧？"there is someone in this store can blah blah blah..."和"all sales men and women in this store can blah blah blah..."还是有区别的吧？您是真的不知道我指的是哪个？那是我的责任，是我没有表达清楚。 <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Would you call, by heart, a HeNaness a BeiJingness just because he came to BeiJing last week and live/work in Beijing, or even has a piece of papar called "idenetity" saying he is from now on taken care of by BeiJing Adminitration? <HR></BLOCKQUOTE> 如果您对河南人生活在北京的社会中的前提定义为河南人变为北京人，那么河南人永远也生活不到北京的社会中，因为河南人永远也变不成北京人。如果您认为河南人在北京生活的目的与理想就应该是变成个北京人，那么大部分河南人未必会同意您。如果您认为北京人如果因为河南人因为没有把自己变成一个北京人而有权利讨厌河南人，不知道有多少北京人能同意您。 <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> One more thing that I feel not comfortable in your words here, I hope my feeling is wrong, is that you alway put youself as an buyer. You pay the money and get service. Honestly, I feel it's not healthy to impletment such attitude in daily life, as a member of society. Even at work, I try to think all custmers and providers are one single team towards a common goal. In life, I prefer to put money out of my judgement process. <HR></BLOCKQUOTE> 一再提我们做为一个消费者的利益而让您不舒服，我为次道歉。我之所以强调在做为一个BUYER时去提出自己的需求，是因为这才是现实的做法。如果您在PAY MONEY时都不能提出自己的需求，你指望他在EARN MONEY时去提出这样的要求吗？反正我现在还不敢对我的老板说：明儿您给我找个说中文的主管来布置工作啊，否则老子就撂挑子。我要开店的话，如果有说爪洼国话的人要进来买东西，我也不敢怠慢，我回尽量想办法弄清楚他想要什么，如果三天两头有人来，我可不想丢了这些生意，如果能雇一个会爪洼话的我就雇一个。我知道商界有一句名言：the customer is the God。我不知道消费者界是不是也有一句名言：the server is the God. 有没有这句名言我不知道，但店大欺客的事肯定会是有的。也许是我的英文程度还有很大问题，您对一些词的理解和定义我总不是很能准确把握，比如这段里您提到的“IN LIFE”，这里的LIFE的定义是什么？您在这样的LIFE里做些什么样的JUDGEMENT？这些JUDGEMENT都和经济利益无关？您的DAILY LIFE又包括什么样的内容？别误会，我不是打探您的隐私。我是想学习学习生活的健康态度。我的生活态度之一确实是I PAY THE MONEY AND GET THE SERVICE。但绝不是I GIVE THE SERVICE IF AND ONLY IF I GET THE MONEY。VOLUNTEER的工作我不敢说我做得很多，但也不会太少。如果我的帖子让您有我主张我花钱我就是大爷的印象，我再次道歉。我只希望，有一天我们不管花钱还是不花钱，都不用再当孙子。感谢您的讨论，万安！
C-C Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 83

Mar 22nd, 2004, 10:39	只看该作者 #22
seanzhu Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 70 声望: 0	<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>我还以为他们是根据他们接到的电话服务要求的数据分析做出的决定呢。原来银行和一些商场要求我们公司做的数据仓库，做的数据分析是在逗我们玩啊，他们拿这些数据根本没用啊？ <HR></BLOCKQUOTE> They count the request but not counting those "I'm really not happy because I can get Chinese service". Didn't I said that's the part I'm against? <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>如果因为北京人因为河南人不会说普通话于是不给河南人工作 <HR></BLOCKQUOTE> If he can't speak the language others speak, how could he work, other than as a general labour? So from this point of view, your asking to give him a job rather than to have him learn the language others speak is actually more damaging to HIM. Because you can give him nothing but general labour! However, I can see as well that it's not your intention at all. But it could be the result. I heard a lot new comers saying don't want to live in Chinese neighbourhood because not need to speak English. Do you want the Whole city become like this? One thing I know, you need PRESSURE to learn things. <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>河南人在北京生活的目的与理想就应该是变成个北京人，那么大部分河南人未必会同意您 <HR></BLOCKQUOTE> I immigrate to Canada to be part of the country and proude to say, I AM CANADAIN. For sure, I would still be proude to say I'm from China. <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>您后面一段偷换概念非常严重，不知道您从我的哪一段能读出，我希望这里店里的服务只有中文服务，难道FUTURE SHOP增加一个回中文的销售，其它销售就要全被LAID OFF吗？难道这个增加的中文销售就不能是一个BILINGUALISM吗？ <HR></BLOCKQUOTE> That's refer to my second story about a guy going to store only to find no one can understand his English. I don't have anything new to say. Neither can I see from your words. So I'll say just stop here. It was a nice talk, thanks.
seanzhu Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 70 声望: 0

Mar 22nd, 2004, 11:32	只看该作者 #23
edwardliu Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 173 声望: 0	高人高见。
edwardliu Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 173 声望: 0

Mar 22nd, 2004, 11:33	只看该作者 #24
edwardliu Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 173 声望: 0	wu zhuan ke pai!
edwardliu Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 173 声望: 0

Mar 22nd, 2004, 11:34	只看该作者 #25
garfi Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 173 声望: 0	严重同意楼主！拍金砖一块昨天去future shop，看见很多同胞，倍感亲切买了个罗技方向盘回来以表支持。。。。心痛银子中。。。。。。。。
garfi Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 173 声望: 0

Mar 22nd, 2004, 11:39	只看该作者 #26
xuansj Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 57 声望: 0	** i donot like those ing cantonese,sucks.this is an english country if u donot want to speak english if u keep speaking ur language whenever u want,so why u guys **ing come here?
xuansj Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 57 声望: 0

Mar 22nd, 2004, 14:38	只看该作者 #27
C-C Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 83 声望: 20	Sorry for having no Chinese system to input Chinese at this moment. <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> They count the request but not counting those "I'm really not happy because I can get Chinese service". Didn't I said that's the part I'm against? <HR></BLOCKQUOTE> Since you have agreed that they count the requests, then let's consider what those requests could be about? "I really enjoyed my shopping experience in your store even without Chinese service." or "I had a difficult experience in your store because I was trying to find a sales man who can help me in Chinese and I didn't find one." Which request do you think will be taken seriously by the business? If you think "I am unhappy..." is some words too rude, I used that sentence as a simple example. Maybe this sentence sounds "has gone too far" to you, then, Let's try some others: "I am sorry that I am still a little bit confusing about what you've explained to me, it would be better that someone who can speak Chinese is available." "I have some friends who want to buy blah blah blah in you store; however, they hesitate since they are worried whether they can explain their requirements clearly. If the Chinese service is provided by you store, that would be good news to them." Sounds better? <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> So from this point of view, your asking to give him a job rather than to have him learn the language others speak is actually more damaging to HIM. <HR></BLOCKQUOTE> Actually, that's not my point. When Chinese service requiments increase, the job opportunities for the people who can speak Chinses will also increase. It by no means that those opportunities are for those people who can speak only Chinese. Most likely those opportunities will be taken by the bilingulisms, who can speak both English and Chinese. That's why I suggest that we should not only adapt to the environment (one of the means is to learn and practice English time to time) but also try some efforts to create a more favourable condition for our compatriots. You can tell this from my first post. I totally agree with you that person needs pressure to learn things. But I have to addmit that the abilities of individuals are various, and I don't think the requiments from the minority of the society should be ignored. <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> I immigrate to Canada to be part of the country and proude to say, I AM CANADAIN. For sure, I would still be proude to say I'm from China. <HR></BLOCKQUOTE> Since you have been a Canadian citizen, you must remember that one of the citizen responsibilities is caring for Canada's heritage. And one of Canada's heritage is the multiculturalism. You must have known something about The Canadian Multiculturalism Act. In case some others don't, here, I will copy some stuff from the Canadian government website: A world first: the Canadian Multiculturalism Act The Canadian Multiculturalism Act, adopted by Parliament in July 1988, made Canada the first country in the world to pass a national multiculturalism law clearly reaffirming multiculturalism as a fundamental value of Canadian society. The Act builds on Section 27 of the Canadian Charter of Rights and Freedoms, which calls for the Charter to be interpreted "in a manner consistent with the preservation and enhancement of the multicultural heritage of Canadians." It draws its strength from the equality provisions in the Citizenship Act, the Canadian Human Rights Act and the Official Languages Act, and fully supports international human rights agreements. When asked to describe Canada, 85 percent of Canadians described Canada as being a multicultural society. (Communications Canada) survey on "Role of Social Values", March 2003 Half a century ago, most immigrants came from Europe. Now most are from Asia and, as a result, the number of visible minorities in Canada is growing. In the 1990s, visible minorities made up 73 percent of all immigrants to Canada, compared to 52 percent in the 1970s. From 1996 to 2001, the visible minority population increased by 25 percent, compared to 4 percent for the population as a whole. Visible minorities now make up 13.4 percent of the Canadian population. This figure rises to 37 percent in Vancouver and Toronto; Toronto has one of the highest proportions of foreign-born residents of any city in the world. It is predicted that visible minorities will make up 20 percent of the Canadian population by 2016. BTW, you mentioned the US politician said the imitating stuff was written on the immigration law, and you also claimed that although you haven't check it, you won't be supprised if it is there. Why don't you have a try? Maybe, you will be supprised that it is NOT there! OK, let's stop here. Thank you for sharing your comments and opnions! Take care! [This message was edited by C-C on March 22, 2004 at 15:05.]
C-C Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 83 声望: 20

Mar 25th, 2004, 02:28	只看该作者 #28
jndu Banned 注册日期: Jul 2004 帖子: 287 声望: -17	严重同意楼主，我们来到加拿大，并不是对他们的一切都需要全盘接受，没有必要。他们接受移民，也不是大发善心，实在是他们自己的人太自私，为了自己的享受，不愿意养育下一代，造成劳动力短缺，不得已才接受外国移民，还设了各种门槛！！！来了以后，欺负我们人生地不熟，语言不好，原来的经验统统不算，只好当labour! 我们为什么这么配合他们？难道自己当labour不算，还要让这种环境永远持续下去？让后来的弟兄们从走我们的老路？如果连本民族的语言都不能保持下去，何谈文化？就算你说了流利的英语？你真的以为你就跟他们一样了？他们也这样认为吗？一样是为顾客服务，用汉语为什么就不行？我当服务员要迁就顾客的需要，因为我要赚钱，现在我是顾客，我花钱，我为什么要迁就你？那个说什么“自己住了好几十年的老屋，不喜欢添加别人的东西”的老家伙，我请问，你的老祖宗当初来到这里，是怎么对待已经在这里呆了好几千年的土著的？他们现在状况怎样？
jndu Banned 注册日期: Jul 2004 帖子: 287 声望: -17

Mar 25th, 2004, 19:43	只看该作者 #29
Iris Fu Yu-Gi-Oh 注册日期: Jul 2004 住址: gta 帖子: 7 声望: 0	完全支持C-C
Iris Fu Yu-Gi-Oh 注册日期: Jul 2004 住址: gta 帖子: 7 声望: 0

Mar 25th, 2004, 20:15	只看该作者 #30
nobody Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 77 声望: 0	全力支持搂住的观点。大家已经举了不少在商场、餐馆、银行服务的中文需求的例子。大家有没有想过在医院的情况呢？越来越多的中国移民意味着将来（可能）越来越多的中国病人。然而，即使你的英文很好你也不一定能应付五花八门的医学术语。如果能让医院知道我们需要中文的服务，那么无论是对己对人都是好的。你总不希望你的诊断和治疗会受到communication barrier 的影响吧！
nobody Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 77 声望: 0

Mar 26th, 2004, 19:15	只看该作者 #31
小马过河 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 2,350 声望: 508628	要不要再加把劲，让汉语上升到加拿大官方语言的地位？
小马过河 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 2,350 声望: 508628

Mar 26th, 2004, 19:31	只看该作者 #32
huei Walking In The Air 注册日期: Jul 2004 住址: Vancouver 帖子: 155 声望: 17857	<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by 悬铃木: 要不要再加把劲，让汉语上升到加拿大官方语言的地位？ <HR></BLOCKQUOTE> 支持!!! 支持!!!

Mar 26th, 2004, 19:53	只看该作者 #33
驾车兜风 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 1,115 积分:8 精华:3 声望: 1256218	支持。不过，楼主这话是讲给“工作在英文环境中，英语Ok的人士”，建议非此类人士还是别放弃任何可以练习发挥的机会，毕竟，咱们是在说英语的国家，得说英语。

Mar 27th, 2004, 13:29	只看该作者 #34
please Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 56 声望: 0	When we apply for permanent residency, it is quite clear that we are going to speak English in Canada in future. We should do what we promise to do. So, are you guys going to keep your words?
please Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 56 声望: 0

Mar 27th, 2004, 20:16	只看该作者 #35
C-C Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 83 声望: 20	呵呵，也许真的是我的无知，我还真不知道，不管是在移民申请文件中，入籍申请文件中，或是入籍宣誓中，有关于在加拿大必须说哪种语言的PROMISE。别人既没要求我发这样的誓言，我也没有去表忠心发这样的誓言，那么不知道“KEEP YOUR WORDS”从何谈起。曾经和一个加拿大朋友聊天，我问他：加拿大把英语和法语定为OFFICIAL LANGUAGE，是不是加拿大政府要求她的公民都要会说英语或法语啊？他回答说：你理解错了，所谓OFFICIAL LANGUAGE不是政府对公民的要求，是公民对政府的要求。就是说所有政府部门有义务对公民提供这两种OFFICIAL LANGUAGES的服务。对于公民来讲，使用和学习哪种语言是权利而不是义务和责任。关于之所以把英语和法语定为OFFICIAL LANGUAGE还有一点应该提到的是，它的目的并不是为了维护多数，而恰恰是保护少数。它保护的是，一个说英语的人，即使在魁北克，他有权利要求任何一级政府给他服务时使用英语。一个说法语的人，来到说法语的比说中文的还少的多伦多，也有权要求任何政府部门给他法语的服务。如果有兴趣的朋友可以去查查加拿大的宪法，关于这一点有详尽的解释。我的帖子根本不是在讨论在加拿大哪种语言重要的问题。而是想讨论怎样为英语不够好的中国人创造一个更有利的竞争环境。这也是我这篇帖子贴在工作求职而不是在语言学习的原因。试想，如果一个公司在招聘员工或者是对已有员工进行评价时，在考虑到语言因素时，在英语方面一个本地人得9分，而一个英语很好的移民得8分。但在第二语言方面那个本地人不会第二语言，而这位移民还会说中文。我们是希望公司老板认为：还会中文者加2分，还是希望他想：中文在我们公司有什么用？加零分。甚至，会中文者容易引起别的员工不满，给他减2分。我希望前者，这里有希望后者的吗？当然，有人提出担心，为一个人创造了有利的环境，最终会害了她/他，因为有利的环境会减轻她/他的压力，而一个人前进是要压力的。这种说法是有道理的。但是，这时候要解决的是这人只能在逆境中前进，而在顺利的时候就无所作为的问题，顺利的环境本身不是错误。否则，人们要是为了前进就专找对自己不利的环境中去，那种精神不叫进取，叫自虐。驾车逗风兄说得对，我这篇帖子的主要是对那些英语已经达到一定水平的同胞提出的建议。我在开篇第一段就提到了要掌握一门语言，时时说，刻刻说也还不够。英语还不好的同胞确实应该抓住练习发挥的机会。但是，有过学习经验的人都知道，学习和练习的目标定为那种努努力才能达到的地方最有效果也进步最快，而对于英语有一定基础的人来说呢，要练习就要在那些自己还不是很能清楚表达的地方，简单的日常的对话的重复对这类人来说没有练习的意义或者说很小。所以我说“我们什么时候应该说英语？” 既然这里是工作求职版，那么我再聊几句受讨论这个帖子时启发而想到的几个关于求职的问题。一个反复被大家讨论过的话题是国内的工作经验有没有用的问题。前段时间，看见有人在写简历的问题里问七七，国内的工作经验要不要写在简历里，说实话，我当时是有点震惊的，难道这样的问题还有疑问吗？我在这里以极其负责任的态度回答：有用，绝绝对对有用。问题不是出在国内经验有没有用，而是你如何让别人知道它有用，相信它有用。其实，Canadian Experience这一词是被我们自己夸大其实了的，我至今没有在任何一条招聘广告里看到特别要求CANADIAN Experience，是不是有些特殊的行业有，我不知道，但肯定的是绝大多数没有。但大家普遍感到Canadian Experience这条要求的存在，而国内的经验在这根本不算。其实大家仔细考虑以下就会发现，问题的关键不是你的经验是在哪儿获得的，而是你怎么让雇主相信你的经验是他所要的，你的经验是在加拿大也需要的。办法有两种，第一种已经被大家广泛地深入讨论过了，那就是着重于那些Transferable Skills，比如Communication skill，Personal Skill，Organizational Skill等等，这些是不管你在哪里工作的，有没有转专业，都应该培养出来的经验能力，也是你应该大书特书的，具体方法已经有人讨论过了，我在这不细说了。我要说说的是第二种方法：努力去寻找你国内的经验比加拿大经验还有用的闪光点。大家想想，如果你去推销一样东西，你告诉买主你卖的东西虽然有点小毛病，但“主流产品”能实现的大部分主要功能都能实现；或者你告诉买主，你的东西能实现一种或几种“主流产品”不能实现的功能，而这种功能又是买主所需要的，哪一种方法更容易卖出商品呢？讲一个我去年在CELESTICA应聘时的经验。在那次应聘经历中，我上述两种方法都应用到了。关于第一种方法，主要是表达和表现你以往工作经验使你具备了你申请职位所要求的基本知识和技能，在这里我不细说了。我要细说说的是第二种方法。因为CELESTICA是跨国公司，在大中国地区有5个点，我在去面试前仔细查了它在中国各个点的情况，各个点与总部之间的关系，技术和产品的内容等，总之，越细越好。在面试的时候，我被问到的第一个问题就是：为什么想到CELESTICA工作？我当然是小小地拍了一通他们马屁，然后我问面试官：我注意到CELESTICA在几年之内，就在中国建立了多达5个点，是什么原因？是不是中国市场对CELESTICA很重要？（其实我知道面试我的人也不是CEO，在哪建点也不由他管，我只是诱导他说：是，中国市场很重要）果然，他回答说是，还告诉我，可能在不远的将来还要增加。然后我问他，在多伦多的总部和各地区的分部之间如何沟通联系，怎样进行管理？他告诉我他们主要靠开电话会议，传真，电视会议等。并告诉我头天他才和苏州的分部通过电话。我又问他和总部联系的是中国本地的工程师呢，还是主要是由这边外派的工程师负责。他说都有。大家可以看到，我的问题就是在帮他去意识和发现，有中国工作的背景和经验正是他们有需求的，而在加拿大又是本地人所不具备的。以至于我们后半段的面试内容都集中在CELESTICA的管理与发展上了，象是我在面试他而不是他在面试我了。最后在结束面试前，我问他知不知道CELESTICA的主页由哪个部门建立和维护，因为我发现他们主页的中文部分的内容翻译有错误，我想通知他们去做修改。我其实是“假惺惺”地一说，没想到他还很当真，还真把负责人的EMAIL地址发给我了。在我临出门之前，他就告诉我他很满意，虽然我是那天面试的第一个，但他基本已经确定要我了。但他还要列行公事地把剩下的面试完。通过我的经历我想告诉大家，不但要告诉面试官，别人会的你也会，还要告诉她/他别人不会的你也会。至于哪点是别人不会的你却会的，与其等待面试官来发掘，不如你来帮她/他，或暗示她/他来发现。在关于是不是应该提到以前的国内的工作经验时，还有一个为大家所担心的问题，那就是以前的职位高，经验很丰富，现在却在应聘一个初中级位置，自己会不会Over qualified？我想告诉大家的是，其实不存在真正意义上的Over qualified。当说你Over qualified时，和前面说你没有Canadian experience一样，也是他们的礼貌的托辞。或者是你没能让他相信你的Quality，或者是你会的他们用不上，而他们用的上你又不会，或者是他担心你过高的资历只是拿他公司当驴你马上会接着找马。反正不会是因为你会的正是他们要用的，而你还会些他们用不上的，就因此以Over qualified拒你。虽然很多大公司对学历高的，经验多的待遇更高，那也是因为他所担任的工作更重要而决定的。资本家是不会因为让博士生干了本科生的工作而感到耽误了你的发展，委屈了你的能力而感到内疚的。如果真存在Over qualified 这回事，怎么我们在招聘广告里从来见不到硕士以上学历，10年以上工作经验的谢绝应聘，因为你已经Over qualified了。还有几条在找工作和面试时的体会，容后续上。
C-C Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 83 声望: 20

Mar 27th, 2004, 21:07	只看该作者 #36
sky walker 电子产品砖家注册日期: Jul 2004 住址: 币稀省万苦窝帖子: 2,172 声望: 7740066	支持楼上的大多数见解。感谢你能够share你的宝贵经验，尤其是经过自己的思考加上成功实践。北美的许多正规点的公司对于应聘者的来源并不深究，只要碰上合适的人选，不管你在何处，甚至愿意出机票邀请你来面试，而面试的目的就是要映证你简历或者电话面试的内容或经历是否属实。有经验的面试者可以从你的面试过程中判断你的经验、长处和为人，所以这时候足够的英文表达能力（至少要能把问题听清楚，自己的答案和自己的经历表达清楚）加上基本的面试技巧，应该能够让对方很好的了解你。如果你的经历和技术测试结果确实达到要求，那么你也就基本成功了。所谓的“缺乏北美工作经验”更多时候是一种委婉的托词，如果可以你应该主动询问到底是什么环节出了问题：语言，经历还是技术等等。 C-C的成功经历中很关键一点是对应聘公司情况的了解并做了大量准备，掌握了面试的主动权，使得面试变成了轻松的聊天 -- 聊天的结果使得对方知道你不仅仅有足够的能力并且可以是很好的工作伙伴。
	好好学习，天天向上

Mar 28th, 2004, 01:05	只看该作者 #37
please Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 56 声望: 0	呵呵，也许真的是我的无知，我还真不知道，不管是在移民申请文件中，入籍申请文件中，或是入籍宣誓中，有关于在加拿大必须说哪种语言的PROMISE。别人既没要求我发这样的誓言，我也没有去表忠心发这样的誓言，那么不知道“KEEP YOUR WORDS”从何谈起。曾经和一个加拿大朋友聊天，我问他：加拿大把英语和法语定为OFFICIAL LANGUAGE，是不是加拿大政府要求她的公民都要会说英语或法语啊？他回答说：你理解错了，所谓OFFICIAL LANGUAGE不是政府对公民的要求，是公民对政府的要求。就是说所有政府部门有义务对公民提供这两种OFFICIAL LANGUAGES的服务。对于公民来讲，使用和学习哪种语言是权利而不是义务和责任。 I don't have much time to agure with you. I guess China is a more suitable place for you to live in. On the other hand, because I am still a permanent resident of China. Could you imagine what will happen if I insist to use English in any place of China?
please Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 56 声望: 0

Mar 28th, 2004, 02:01	只看该作者 #38
C-C Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 83 声望: 20	现在谈几条自己在求职和面试的经历中的体会和感想 1．要了解你自己这不是一句空话。我刚开始找工作时，采用的是宁愿错申请千个，不能放过一个战术。在网上搜索，凡是稍微沾点边的职位统统申请，一天发几十封简历，以为普遍撒网，捞不到大鱼，还不让我捞一条小尾巴尾巴鱼？结果就是连水草都没捞上来。于是反省，我到底了解我自己吗？我希望在什么样的公司工作，希望做什么样的工作。我的长处是什么？短处是什么？（大家以为HR问这个问题是例行公事吗？关于HR的面试问题后面再谈）有人可能要想了，现在工作那么难找，还敢牛B烘烘挑什么公司，挑什么工作。说的对，但是，如果你觉得自己什么工作都能做，那么雇主就会认为你什么工作都做不了，或者做不好。如果一个职位，连你自己都不能说服自己这个工作适合你，你怎么让雇主相信你适合这个工作。如果你自己都不知道自己长短，不知道自己为什么申请某个职位，而不申请某个职位，不知道为什么某个职位拿到了面试通知，某个没有，那么你就不能算很了解自己。你一个本应该对自己最了解的人，都不能说服自己这就是我要找的职位，而自己也是这个职位要找的人，你拿什么说服一个对你不了解的人相信这一点。于是我进行改进：首先，要对自己进行一次全面的分析。这不是一句简单的话，要把所有普遍地被要求的能力列出来，将自己所有的关键经历（包括学历，工作经验，社会生活等）列出，分析每一个经历中学习和应用的技能。要对自己有个客观的认识，知道自己要什么，也知道自己能给予什么。然后就是去寻找那些符合自己想要的职位（千万别在对自己做出分析后，得出的结论仍然是我就是想要一份收入不错的工作），然后将这些职位的要求一一列出，将自己能够提供的技能也一一列出，将获得这些技能的经验也一一列出。职位的要求不是简单地看贴出的职位描述和要求，而是要对这种职位和相近职位进行一次RESEARCH。不知道这里有没有人试着做过INFORMATION INTERVIEW，注意，这不是公司面试你，而是你约公司的人面谈以了解公司以及职位的更详尽信息的面谈。（如果有人感兴趣，我以后再谈这种INTERVIEW的一些技巧）如果在获得这些信息的基础上，你还不能说服自己70%以上适合这个工作，那么不要申请也罢，因为你能说服雇主的可能性很小。当然，这样做很花费精力，每申请一个职位都可能要花费几天甚至更多时间，那种一天发出几十封简历甚至上百封简历的奇迹你想也不要再想。而事实上，这以后我从来就不再采用通用简历，而是对每个公司，每个职位都是专门的有针对性的简历，与其让雇主花时间在你的简历里找他想要的东西，何不你自己把他想找的东西放在最醒目处。效果：一个多月只发出10份简历。但50%拿到面试机会。 2．一旦你获得面试机会，所有的候选人都重新站在了同一起跑线上。如果面试后没有被选中，80%是面试时出的问题，而不是其他方面比如技术，工作经验等方面的原因。如果说因为你没有本地工作经验而连面试机会都没有给你有20%的可能性是真话的话，在面试你以后才这么说则100%是假话。在这个坛子上看见有人有了近20次面试机会，最终仍没拿到OFFER，居然相信是自己技术还有欠缺，如果不是这位仁兄的简历掺了60%以上的水的话，那么他这种相信不知道还能不能算是天真。要知道，在给你面试机会以前，他已经通过你的简历对你的经验和技能有了一定的了解，面试时只不过是对这些内容进行一些印证。另外一个雇主对应聘者常说的真实的谎言是象那个有4次INTERVIEW的HEROPAGE收到的那样的： I personally would like to thank you for taking the time to be interviewed. Every candidate was exceptional and all exceeded our original expectations. Due to the current climate in the IT industry we had an overwhelming response to our job posting. We had the opportunity to interview seventeen individuals out of 800 resume submissions. Everyone interviewed had the skill set to successfully work for UTR. Unfortunately, we have decided on another individual, but would like to keep your resume on file should the funding become available in the future for another programmer. 其实，公司想找到一个合适的人也是很困难的，哪怕是在雇主的买方市场的时候。曾经一个面试我的面试官抱怨说，他一天要面试8个人，每个人要面试一个多小时，他一天忙得连买咖啡的时间都没有。前段时间那位将自己面试DESIGN DRAFT的的全过程贴出来的老兄也一定深有感触，找到一个合适的人是多么困难。所以大家想想，如果面试13个人，每个都满足要求，面试这么多的目的只是为了优中选优的话，那么这位面试官不是工作狂人就是自虐狂。结论：如果你面试失败了，一定要找到你面试失败的原因，每次面试后都要记录，你甚至可以要求面试官同意你在面试过程中进行记录。如果你得出的原因是面试问题以外的原因造成的失败，那么，对不起，你应该重新再找一遍。 3．如何看待HR面试问题看了HR面试问题指导的那个帖子，写得真是很好。在这里感谢PHENIX的分享。在回贴中看到有人认为HR面试问题比技术问题简单得多，因为所有公司的HR问题都基本差不多，因此可以从书或软件的上做准备，可以准备好现成的答案。我的感觉刚好相反，我怕HR问题更胜于技术问题，技术问题的答案一是一，二是二，如果你真的懂技术，就不会有太大问题。反而是HR问题，虽然不同公司的HR问题可能大同小异，但没个面试官期望的答案是根据你的申请而不一样的，甚至更可以说，HR们要的不是一个什么样的答案，而是观察你在回答这个问题的过程，根据对这个过程的观察而对你的思考习惯，解决问题方法，沟通能力进行评价和判断。面试官这辈子面试过的人一定比你得到过的面试要多得多。所以请你一定要相信，一个有经验的面试官是有能力在几句话之内判断的出你的答案是不是来自你自己的脑子思考的结果。 4．怎样在面试中回答问题我这里不说回答问题的答案的正确与否。而是方式。招DRAFT的老兄也提到了，我们很多中国人在面试时的一大缺点就是，回答太简单，简单的YES或者NO，再复杂一点的也就是用简单的一句或几句。比如说：问你以前的同事或老板怎么评价你，你就回答一两句他们怎么评价的，而从不知道举证他们为什么这么评价你。我以前在面试时，也是犯这个错误。面试官问了问题，我简单地回答后，然后就等着面试官问下一个问题。有的面试官还比较耐心，他会让你举个例子说明一下。有的面试官更耐心，他一言不发，象情人一样深情地望着你，等待你的下文。有的面试官眼里有不经意的失望，他没说什么，但后面的问题已经有些漫不经心了，因为他已有了决定。所以，以后再回答问题时，一定要在心里帮面试官把那个问题后的Why，Where，When， How等都问了，你也都回答掉，这也是兜兜在自己的经历中强调的准备小故事的作用。有的人把我们只用简单答案来应付语言问题。这是一定的因素，但恐怕更重要的因素还是我们的准备问题。是我们自己对自己的经历和技能不够了解，如果你对自己的简历能倒背如流的话，如果对简历中提到的每个技能与经历都有自己切身的经历做支持的话，那么让你的回答更充实一些不是什么难事。我们的英语没有我们自己想象的那么差。 5．面试中的答与问大家在谈论面试技巧时都围绕着如何答得好，很少有人提及如何问的巧。其实“面试”这个词的翻译是有一定问题的，更准确些应该叫“面谈”。面谈的过程是一个互动的过程，不光是聘人者在试应聘者，应聘者也在试聘人者。想想难道不是这样吗？应聘广告是公司发给求职者的RESUME，求职者发出的COVER LETTER和RESUME是通知那些公司他决定给他们INTERVIEW，这些INTERVIEW OFFER被有的公司接受了，有的公司拒绝了。然后求职者正式面试那些接受他的INTERVIEW OFFER的公司。既然面试的过程是个互动的过程，在面试前你一定要准备好你要为面试官的问题。我的第一次面试，当面试官问我有什么问题时，我回答没有，他很明显是吃了一惊的。因为这对他来说有两种可能：1。我是个没脑子的人；2。我其实对他公司或者哪个职位并不感兴趣。我自己在准备问题时偏好准备两类问题，一种问题是把面试官往自己熟悉的领域，希望的答案上暗示和引导，当你把他引入你熟悉的话题时，你才会知道你有多轻松。第二种问题是以求教的姿态问一些你应聘的领域中，比较有深度一点的问题，这类问题是你估计他知道一点，但不会有太多研究的问题。这样他会觉的你的技术有一定水准。即使面试你的是一个技术狂人，你的问题对他是个小菜，你也不会陷入危险的境地，因为你本来就是以求教的姿态问的，而且他会因为有了个SHOW OFF的机会而高兴的。除了事先准备好的问题外，还要在他对你进行公司介绍时，职位介绍时，以及其他阐述时，敏感地抓问题点。你不需要完全听得懂他回答的是什么，但一定要问得出。这样的结果是，把一场让他觉的枯燥让你觉的紧张的面试过程转变为一种非正式的讨论和交谈。最后他会把本来想好的为难你的问题都忘了。所以说答得好不如问得巧。今天太晚了，暂时写到这，有空再上来补充。
C-C Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 83 声望: 20

Mar 28th, 2004, 03:28	只看该作者 #39
rc5 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 570 声望: 35	也许有人认为反正通过中介买东西价钱"一样", 所以不妨让他们挣点commission. 但事实上挣加一个环节就必然要增加成本, 而所有的成本最后必定pass on到消费者头上, 也许你认为价钱是一样, 但却可能阻碍价格的近一步下调.这都是Econm 101的范围. 只有当中介有比你自己能找到的更好的价格和服务, 才有意义去让他们挣commission.
rc5 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 570 声望: 35

Mar 28th, 2004, 08:52	只看该作者 #40
C-C Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 83 声望: 20	谢谢RC5指出这一点，正好我在大学里也学过ECO101这门课，从理论上讲您的分析是完全正确的，但实际的经济生活远比简化的数学模型要复杂得多。咱们试着对咱们讨论的问题也建立一个尽量简化的数学模型来看看：假设1。ROGERS CABLE电视信号销售只有两种方式：通过中介和通过它自己的网站上的广告。假设2。中介没有提供服务的功能，只是最简单的D 2 D的广告功能。所以咱们把它简化为广告A，而网站广告简化为广告B。假设3。网站的建立和维护成本为$100，而且现在ROGERS CABLE能够清楚地知道有100个顾客是通过网站广告来买其电视服务的。那么网站广告的人均成本是$1/人。假设4。使用网站的用户增加，不会增加网站的维护成本。 1． ROGERS对A没有予付成本，它付的COMMISION是根据它的广告的成本决定的，那就是，A每找到一个客户，得$1。当然这笔钱是加在最终消费者头上的。这时，消费者不管是通过A还是通过B，所获得的价格是一样的。 2．我们先看这个广告的中间环节跳不跳得过去。发现，如果你声称不使用A，那么ROGERS就有理由相信你是通过B。除非能让ROGERS相信它的广告可以全部省略，它也能获得同样多的客户。 3．如果在省略A，而全部使用B，使得通过B而买电视服务的人数增加到200人。这时广告人均成本下降，变为$0.5/人。于是ROGERS付给A的COMMISION也下调为$0.5/人。 4．这时候出现了一个矛盾，经济学的一个规律是成本下降，而给价格下降留下了空间，另一个规律是需求增加（我们的情况就是电视服务拥护增加），价格会上涨。基于商家会谋取最大利益的判断，现阶段价格不会下降。 5．不管是后来客户流失也好，还是ROGERS想赢得更多的客户，他有两个选择，一是下调价格（因为现在成本降低，而有下调空间），二是增加广告的效果。采取那种方法完全是ROGERS自己判断的结果，没有绝对答案。 6．如果ROGERS认为增加广告投入能增加更多的客户时，广告成本增加，价格下调空间减少。所以，可以看到，独立的数学模型是简单的，但当几个模型相互作用时，模型中的变量增加时，事情就要复杂得多，而结论也就要不确定得多。说到这里，想起我们曾经为交通部做的一个项目。听起来很简单，就是为一个路口建立个模型，控制一天内不同时段红绿灯变换的变换时间。但做起来就不这么简单了。我简单说说我们要考虑的因素： 1．首先我们要考虑这个路段的位置，是在市中心还是郊区。 2．要考虑路况，是几车道的路，是弯道还是直道。 3．考虑不同时间的车流量。 4．考虑前一个路口，与后一个路口，距离此路口的距离。 5．要考虑另一个方向道路的以上所有情况。 6．要考虑纵向和横向道路的数据分析如果对红绿等变换时间要求不同，如何平衡，又会对各自方向的道路产生一连串什么样的影响。我举这个例子，是想说明，日常生活中的一个看似简单的事情，牵扯到的因素就是如此之多，要想建立一个能真实反映现实的模型是很难的。在牵涉进人的心理因素就更难客观反映了，经济学中的GAME THEORY就是很好的例证。另及：我想我上面的那个例子也多少说明了一点为什么有人说计算机科学就是数学的问题，也说明了一点计算机到底是科学还是一门只需稍加练习就能掌握的手艺。这些是题外话了，我就此打住。
C-C Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 83 声望: 20