【原创】试谈太极拳如何才能对抗拳击

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作者: wildmild

我觉得老哥你吃亏就吃亏在太有文化上了。

哈哈，如都说你这类不着边际的话，我就忙不过来了。不搭理似乎又是不尽礼数。

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作者: 咖啡事点

你点名的说，我就再回复几句。
我对拳击的认识与了解，也仅仅是小时候在省级拳击队里混过一段时间，不敢说对拳击有什么深入的理解，只是知道一些基本道理和方法。
在这之前也是跟父亲和叔叔学传统内家武术的，那时候对拳击也是不屑一顾。经常说的就是，拳击就那么 直，勾，摆 三下子有什么好学的。叔叔偶然的...

但直到这个发言为止，你就不仅没把“小时候在省级拳击队里混过一段时间……知道一些基本道理和方法”讲出最起码的一点子丑寅卯来，也没能象个真正内行人那样，指出我对拳击攻防特点的观察分析有哪些对与不对。很让人失望哪！

选问一个很具体的问题：拳击手在后退避躲时用啥步子？每秒能后滑几步滑出多远？如果连续不停后滑三秒钟，大致能滑出几米距离？

这并非考验你的“行家水平”，而是测试你是真想理性讨论、还是就想搞抬杠。

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在我指出太极拳存在对实战无用的一些花招时，很反对。

在我指出太极拳存在很强实战潜力需要挖掘时，又很反对。

我这人从来不怕一味反对者，就怕那些想反对又提不出像样反对理由来的人。

这样从争论中就得不到提高，白白空耗大家的时间。

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作者: sunday

传统武术家们一般在交手前后都有一个ＰＯＳＥ，一般来说太极有白鹤亮翅，　还有的斜行，　八卦掌的也有游走动作，　形意拳一般是劈拳左右换换手之类。 　原来以为没什么用，　但是各位名家都经常摆。

wittｙ　老兄也在不经意间摆过这种ｐｏｓｅ。　能否对这个亮相的作用讲解一下，

我有从套路中抽个pose出来单独摆一摆的习惯么？

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想起来了，是在小蔡家你跟我提过的那个pose吧？

那是“三体式”，跟“双峰贯耳”可不一样！当年学形意，师傅没教拳前先要求练的基本功；不能腿脚酸麻地站满5分钟，师傅不开教。

现在每次推手发人后，经常习惯成自然会落成这个定式，不管所发力量是大是小，这一自然定格，至少说明我是按“三体式”的要求在发劲，起于斯，终于斯。不敢引以为豪，至少也算对得起师傅了。

知道首次拜访小蔡他是怎么测试我的吗？就是让我摆好了这个pose，用劲一拉一推看我脚跟移动否。

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作者: 咖啡事点

我学过拳击，但是从来没认为自己是个真正的内行，更没象有些人，练了几年武术就以为自己是个大师了。
你何时说了你对拳击的攻防了？你只是在意想你如何连续出多少动作，对手如何不能躲避，你可知道攻防不是一成不变的，你攻的时候别人为何只能防？你向前别人为何只能向后？这不都是你意想结果吗？你说了那么多 如果， 何曾想到 攻防中 如果 太多，为何只能按照你的如果走下去，别人的 如果 去哪里了？
拳击手在躲避中可以使用很多方法，为何只能向后滑步？ 向后滑步，交叉步向后移动并反击，向后闪避，向左右滑步，下潜，格挡，拍击，阻挡防守并向前移动并反击，以上这些不能用吗？还是你根本就不知道拳击里面还有这么多可以做的防守动作。
举个例子，拳击手在受到攻击并伺机反击的时候，向后滑一步，是先动前脚，还是先动后脚，还是 后脚先动，前脚跟随，还是后脚动，前脚不动，还是前脚动，后脚不动。
拳击后滑步，一秒三次 一般人都很容易做到，一步退多远，姚明 退一步和你退一步的距离能一样吗？连续做下去能从操场这边一直退到操场另一边。
我还要问一遍，为何只能向后退？你是想说明你可以连续向前攻击多远是吧，别人为何要按照你的安排来做动作？你想过吗？别人可以在后退中反击吗？可以侧移后反击吗？可以下潜反击吗？可以格挡后反击吗？可以和你对攻吗？别人可以做这些动作吗，还是一定要按照你的想法向后退。
都是只按照你的想法来做，那你就是天下第一了。如果，如果，如果，如果一直到你是天下第一为止。...

你的语气态度可以不论，但一再歪曲对方的发言要点然后质疑否定之，就不大地道了。你硬给我栽上那么多“如果”，我在跟你讲“如果”么？

明明就是观察视频镜头实况所作分析么（顺便提供一个：）http://www.youtube.com/watch?v=Dss8VYRjxKo&feature=fvw 这话我前面早已提醒过你，你就坚持不细看对方发言便乱说一气的坏毛病，没治。我再提醒第二遍吧：如果我观察分析得不对，请把你观察到的相反情况说出来。

比如这一段：

“近看不少UFC、拳击、泰拳录像，发现在此类外拳比赛中，赛手应付对手猛烈连贯动作娴熟的组合性进攻，一般就是急速滑步后退躲过来势，然后或伺机反击，或相互恢复对峙；除非实力悬殊，鲜见不作避让、却“以攻对攻”即刻作反击状。

由此可以推测，如果（注意，此处“如果”建立在上述视频分析上而非我主观想象的什么“如果”上）太极拳技击高手经过特定实战训练，能充分发挥中国内家拳“劲力连绵”之长，在一霎那之间，招式严密地高速完成八、九个周身一气、劲整势猛的连贯性打击动作，习惯每次只需闪避四、五个连续打击动作的外拳对手，被中国内家拳手连绵不断跟进之后续打击KO的可能，就会大大提高。”

# 当我强调“一般就是急速滑步后退躲过来势……”时，难道你真认为这“一般”两字，就是截然排斥了“向左右滑步，下潜，格挡，拍击，阻挡防守并向前移动并反击”等其它选项吗？有效的拳理讨论，当然先得关注更多发生的一般情形，再去讨论较少发生的特殊情形。除非你能从更多拳击视频中，找出后者“特殊情况”实际多与前者“一般情况”的实证来，你这不是胡乱瞎扯、公然不讲道理么？

还有后滑距离问题，当然也是按一般人的average身高步子作为隐含讨论前提的。你非扯进一个属于极端情形的姚明来，是否还要把小平、耀邦同志也拖进来一起扯？很荒唐么！

不禁想问，我假设你是受过现代高等教育的，奇怪得很，难道你就没受过逻辑辨析与合理诘疑等方面的基本训练？

对咖老弟发言投赞成票的，也可摆出你们赞成的具体理由来。不讲理由光搞投票表决，这讨论就没法深化，而像遇见“鬼打墙”似地只会老在原地打圈……

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作者: 咖啡事点

太极拳技击高手经过特定实战训练，能充分发挥中国内家拳“劲力连绵”之长，在一霎那之间，招式严密地高速完成八、九个周身一气、劲整势猛的连贯性打击动作，习惯每次只需闪避四、五个连续打击动作的外拳对手，被中国内家拳手连绵不断跟进之后续打击KO的可能，就会大大提高。”

可以看看你上述说的这些。经过特...

以上所说的“如果”，是建立在对拳击视频观察分析基础之上的。而你却指责这一观察是我主观想象的“如果”。

请不转移话题，先论清它们到底是我“主观想象”、还是符合实际的观察结果，再讨论我所设想的太极拳“特训”应对思路对不对：

“近看不少UFC、拳击、泰拳录像，发现在此类外拳比赛中，赛手应付对手猛烈连贯动作娴熟的组合性进攻，一般就是急速滑步后退躲过来势，然后或伺机反击，或相互恢复对峙；除非实力悬殊，鲜见不作避让、却“以攻对攻”即刻作反击状。

拳击如何滑步可看视频
http://www.google.ca/url?q=http://ww...GgY-KgoV9bbqtA
如把我再三强调的必须“承得好”这一前提要求搞懂了，就会明白这些拳击步法本身，并不构成否定我所设想的“超长连缠滚打”（哈哈，accidentally I have invented a brand new term）之合理性。

在对上述拳击等功防特点的观察分析取得一致意见后，我会尝试解释“超长连缠滚打”这个新概念。目前有不少反对意见很正常，因为我尚未对此做出更详尽细致的解释。

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1、之所以再三引述两名世界拳王的实战视频，目的是要你回答，我据此所作观察分析是否大致符合拳击攻防特点—— yes or no？怪了，你就是拒绝回答。

2、另一个视频，是回答你有关拳击步法的提问。这类问题，照理应该是我问你答滴，你却要颠倒着来。标准的基本步法训练，即使你认为是“小儿科”，只要是很切题地回答了你的提问，其它我管不着。

3、就你认定“扔块砖头用的也是整劲……”之高见看，你对中国内家拳武功的认识实在有限。因此竟然跟你这么认真讨论怎样挖掘这类武功潜力去对付外拳，其实我是犯傻了。

4、从今天起，我会停止跟你继续犯傻，而更注重征求那些既有相当内家拳功、又曾实际看过本人“连缠滚打”演示者们的批评指导意见。

5、很想从真正的内行人士那里知道，如果把这类动作劲力完整、周身一气、上下相随地“串”起来，在两三秒钟内一气呵成完成八、九个滚动式击打，其主要缺陷破绽和被外拳对手可乘之机，具体会是哪一些方面？

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作者: wildmild

扔砖头为什么不能是整劲呢。专业铅球运动员按照标准技术动作扔铅球出去算不算整劲呢？让力量尽量无阻碍地在身体中完成产生、积蓄、传输、释放的过程算不算整劲的一种形式呢？ 你理解的整劲是什么呢？谢谢。

人家是指一般人扔砖头、还是运动员扔铅球啊？

要论清拳理须从“一般”着手，老拉“特殊”作例，敢不又要把姚明和小平同志扯进来了吧？

要清晰体会我所谈论的“整劲”之有无，请按所述小蔡的演示，全身放松用食指点戳墙壁，看自身会否整体性地反弹后退。自己下意识让后脚跟倒退的不算。

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作者: CCCkevin

防守在哪里？ 人家为什么两三秒钟内一动不动，让你完成猛打八、九个？吓懵了？点穴了？
你打左肋，人家同时打左脸，同时互打，看谁耐打？怎么就能赢身体棒的？

估计一下：
人家两三秒钟内做5个动作，根本不管你怎么打。乱打吧。
你根据人家5个动作，变成5*8 = 40 个动作或 还是8，9个动作。三秒钟后你的技术赢了。因为你多打了几下？ 是这意思吗？

因此我强调必须对对方进攻来势“承”得好，形成“我顺人背”之有利的后发制人态势。就像你上次推手，在瞬间先把对方控制住，转圈化打，把弟兄们一个个漂亮打发出去了。

当然了，在散打对抗中，不仅“承”的难度大大提高，更关键的是第一个化打之后，随后七、八下击打，必须没有丝毫断劲，高度紧凑，跟进速度超过对方退避速度；全力扩大一开始建立的“我顺人背”之势——比如我所演示的侧崩拳那样，对方右臂为我所制，左臂受角度限制又无法回击，采用类似太极推手中的螺旋滚动之势，不停猛烈紧逼追打。迫使对方只有招架退避之功，没有反击回手之机（注：这类情况也是外拳比赛中常见现象，赛手如见对方来势凶猛，暂取边招架、边避退的反应频率，大大超过“以攻对攻”的次数）。

如果“承”得不好，没能先从角度和劲路上有效封杀对方的回击线路，或者出劲散漫，每个击打中连接间有明显断劲；或者不能周身一气、上下相随，攻击中没有体现“滚动我劲连着打、封住敌‘手’转圈打”的原则；或攻势不猛、速度不快以致对方可以轻易躲避掉；或攻势虽猛却自身重心移动失控……等，才能形成你说的“人家两三秒钟内（管自）做5个动作”之前提条件。

不妨试想：如果用“侧崩拳”等第一招法“承”住来势，解决好自由搏击中最难把握的“入圈”问题，再把类似太极拳“玉女穿梭”或形意拳“炮捶”的打法，以更为紧凑的方式，两臂完全不用外拳击打时的前后抽动之势，而是两拳在胸前“棚劲”圆撑，似划圆球状不停躜翻滚击（因拳臂无需前后回抽而大大提高了打击速度），依靠腰胯肩肘拧动和腿脚急速前蹬之高度协调整劲，非常朴实简单地完成连打七、八下的动作。在双方体能和灵敏度相等前提下，外拳手除了急速退避，要挡住这种前所未见的“超长滚缠连打”，或许真不容易。

上述思路的独特处，就是通过从意念上而非实际动作上，有效贯彻“粘连沾随”的太极拳技击特点。意在人先，只要在“承”的第一回合取得先势，后来的击打其实会很轻松。就像推手中一旦对方被你所控，随后你几乎就可任意发放；对方要中途反扑，转背为顺，谈何容易。

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作者: wildmild

我理解扔砖头只是一个举例，借以说明不只是太极拳习练者才能获得整劲。拳击运动员或者说外家拳通过训练达到力量的无阻碍传递你认为算不算一种整劲呢？小蔡的这个验证方式我看他演示过很多遍，我是很同意的。但是我觉得这不是唯一的一种整劲。

但咖啡似乎完全理解不了的这种整体朝前“趟”的“整劲”，对我拟议中的“超长滚缠连打”之法，几乎具有决定性的意义。首次在基宏领略小蔡那种劲时，几乎有势不可挡的感觉。如果能非常完整有效地植入高速平移前冲的散打过程中，外拳视频前攻动作中所看到的大多数“无阻碍传递”之发力，如果体重量级相等，恐怕很难与这种整劲相比。

作个不甚确切地比喻，前者真有点像瞬间猛力掷出的铅球，而且常常掷出去了就收不回；后者则似隆隆滚动的推土机，其力既整且长，稳如一座移动的山岳。

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光靠嘴说或许真不大好理解，而需要直感性认识。或许你是谦虚了。

现在正练怎么把两个组合攻防衔接起来的连续劲。今后有机会再比划八、九个动作连续滚打给你看，看我劲够不够，整不整，是否有断点，行进重心稳不稳，手法身法是否有明显漏洞随时会给别人敲一下……。

跟我目前关注重点比，挨打时怎么呼吸实在是太细枝末节了。如果你愿陪我先把大问题讨论清楚，我一定奉陪你探讨这类数不胜数的小问题。

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关于打着圆圈折叠走连续劲，三管家上次在小蔡家与辛师傅的徒弟摸手时，就有一个相当不错的发挥。未接手之前，他就明言要尝试三个发劲连着一起打；随后他就真給弟兄们露了一手。

我的思路，就是要尝试八、九个发劲连着一起打，而且是“断手”打；但始终保持粘连沾随的神意和高度反应能力，应该跟推手和盘架差不多。

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作者: 我是老尸

就是理论的东西太多了，猜测也太多了，如果也太多了，多了就不精了，也就没劲了。。。

毕竟我们现在都希望太极呀八卦呀能冲出去，就是因为太多的理论，太少的实际操作。。。。。

而且你在重复咖啡的阅读错误，把我对拳击视频实况的观察分析，错当主观猜测与“如果”之类的假设了。

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作者: 孩子他爹

就能完整的了解拳击吗？旁观者清，选手一上场，场上情况瞬息万变，技术动作就找不到啦，完全就是临场发挥了，所有的体育比赛都是这样的。不想去冒犯你，你的年纪要比我们大不少。

所以才需要抛砖引玉，集思广益。我一个人看不全面，有偏差，有漏洞，熟悉或精通外拳者可以补充、纠偏。而不是空洞地指责这也不行，那也不行。就是讲不出具体不行在哪里。

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作者: 孩子他爹

什么都不如亲自动手。我不是叫你去打啊，是想请你把你所说的连绵悠长的内家整劲，连续击打练习到有几分火候的时候，找个玩拳击的，试着打打看，看看能否把你平时练的用的上，或者说能用上几分。这样总比在这边争论有意义，否则争着争着，味道就变了。

通过论坛讨论尽多征求批评意见把认识搞清楚，再把这种认识放到实践中去检验、改进、完善，这是两个不同过程。它们既不相互排斥，更不能相互替代。

欢迎对拳击、泰拳等有足够认识和经验丰富的坛友，多多介绍外拳的攻防特点特长，指出本人所谈思路在与外拳交手中可能发生的各类问题。

就怕碰上似乎是对外拳很熟悉的批评者，讲了半天，实际上却远远少于本人已经谈到的外拳认识。

期待真正熟悉和擅长外拳者，有针对性地提供有效信息输入和反馈意见。

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但你说得对，连吳公儀在散打实战中、陈小旺在与廖白推手中，都做不到'粘黏連隨''，太極拳在跟外拳对抗中要用'粘黏連隨'来克敌制胜，显然不现实。我是就此角度，得出'太極实战应用理论'是'空白'的结论。所设想的或许会更容易普及推广的路子，吸收了太极拳螺旋滚打和'粘黏連隨'的理念，但在外形上形意咏春的风格会更浓一点。

这个讨论题已经拖得较长，为节省版面资源，本贴主明确欢迎下列批评指导意见：

1、从外拳角度阐发

2、从中国内家拳角度阐发

3、两者结合阐发

如有热心人士愿私下见面切磋比划赐教，帮助促成此事，请给短讯，在下不胜感激。

作者: big bird

1.敬佩witty尋真理的精神,為太極實戰找出路.
2.但方法錯了.太極反對'组合攻防'的概念.
3.即使'组合攻防'可行,也不是太極方法.
4.太極是'舍己從人',太極'無定法'.
5.'太極实战应用理论'也不是'空白',是'粘黏連隨'.
6.可以'粘黏連隨'便可以不敗.
7.吳公儀也...

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SJ师公传承东西很全，但似乎没有怎么跟拳击、泰拳、UFC等外拳对抗的实战理论与针对性训练系统。

三管家指出了太极拳技击层面现存缺陷。所拟“连缠滚打”法，必须以出手硬朗、棚劲饱满为基本前提。两拳螺旋形朝前连串滚打时，以“老牛劲”朝前撑圆的双臂，要有抗得住对方击打的坚挺沉实，形成攻中有守、攻守合一的有效屏护。

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一种就是太极拳界主流强调的“舍己从人、引进落空”，经常诱敌深入，力求化空对方来力然后轻松漂亮发放对手（似乎是小蔡追求的路子）。

另一种不在乎顶抗，不容对手深入已方，而是在劲圈运转边沿范围一感到对方进逼之意，在不追求完全而是部分卸空对方来力即行反击（似更象基宏的风格）。

两种做法各有短长。前者似乎技术要求更精细、得道不易，可能需作好“大器晚成”思想准备。后者注重高强度力量训练，只要肯吃苦，所谓“一力补十拙”，见效快，特别容易在比赛中出成绩；但发放往往显得生硬，不容易转换成前一种追求“发人干脆利落”的以柔克刚境界。

我虽然从理念上更赞同小蔡，但必须看到：后一种注重力量对抗型的推手风格，似更容易过渡到本人设想的“连缠滚打法”所需要的训练状态。

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除非太极拳等中国武术永远不打算跟外拳进行技击交流，创制富有针对性地程式化的训练模式，必不可免。

你的说法对太极拳习练者个体而言，当然很合理。

但如从中国武协决心开展与外拳交流的全局考虑角度看，就不合理。

作者: smilejohn

补充一下，拳种只是练功的工具，不能说一个拳种可以针对某些拳种。练拳就是练自己，以不变应万变。如果，非要说针对策略不可，那也只能是具体的个人化的针对策略。比如，这次比赛的对手，之前练过什么拳，他有某些技术长处，以此制定出避开对手长处的打法。如果，自己强大的跟老虎似的，那就什么策略都用不着了，扑过去一个...