Sep 5th, 2005, 06:32 | 只看该作者 #21 |
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谁知道贩毒如何赚钱
你们懂概率的人,我考你一个问题。比如,21点用6副牌,前面用完5副后,后面剩余的牌会非常不同。如果剩的都是10和A,谁赢呢。这样的极端情况当然不会出现。下一个,如果只有一个5,谁赢呢。如果只有两个5,3个5呢。能想清楚吗。你要真懂概率,这道理就很显然了。 到每个非循环洗牌机的赌场去打听,赌场怕什么人。什么叫 card counter。去看看为什么经理们盯着 Blackjack桌子,等着看录像人员拿来照片,随时准备把谁赶走。想清楚这是为什么了吗。懂概率的人很多,能转过这个弯的人不多。真的能转过这个弯,距离职业赌家仍然很远。 我发这个帖子的时候,没想让这么多人回帖,因为。首先,赌这条路不好走,不想让原来不懂赌的人开始这些念头。可帖子一发,来了许多半罐子,不懂赌本是光彩的事,你们非要认为自己懂,不懂装懂。你们只知道,赌场要是能赢到钱,人们还干别的作什么,却连 Blackjack怎么玩的都不懂。这样不负责的人生态度,你还能做成什么事吗。隔行如隔山,做人要谦虚。去问问美国拉斯维加斯各赌场,90年带和80年代,麻绳理工学院的学生是怎么回事,要是人家有耐心也许会告诉你。碰到操蛋的,可能会告诉,滚,这不干你的事。 谁都懂,没有调查就没有发言权。可到了赌博问题上,不动脑子的人怎么就那么多呢。是不你爸爸告诉你,“要是赌场能赢,不是人人都去了”,到中年还记忆犹新呢。 当然,这些只是算牌最粗浅的概念。真正的技术比这复杂的多,我只想和高手切磋,不想和新人交流。不是看不起,而是,奉劝,别深入下去了,这条路很难。你可能输,毕竟是很小的优势。一旦赢了,赌场又会把你赶出去,永远不许再来。 只有一点,最不长脑子的人的命题是,要是赌场能赢钱不是每个人都去了吗。赢赌场,只能靠概率。概率一般都很小,要长时间才见效。在这长时间里,许多人早动摇了。跟我贴的人,你们都不懂赌,这本是是好事,可你们非不懂装懂,贻笑大方。 赌最大的误区就是认为每把都赢才是赢。可真正到赌场,赢钱可不是那样发生的。要是那样,两天赌场就被你赢黄了。赢赌场钱是这样的,如果过去你玩1000把,输520把,赢480把,每把押100的话,你输了4000。算牌后,还是1000把,你赢510把,输490把,这样你赢2000,就是这样小的优势。就这样小的优势,赌场老板都不放过,眼睛盯的死死的,抓到立即赶走,而且不许再来。 赌场所有的赌戏,差不多只有21点有这么一小点破绽了,而且多数赌场,包括 BC的所有赌场,都已经克服了。所以,赢庄家的钱,很难。 说到 Poker,赢钱只能靠赢别人的。别忘了,赌场抽5%的水。百家乐只抽1.47的水,许多人就输的受不了了,5%,可想而知了。 不和你们吵了,其实现在我已经开始教你们怎样做人了。我又不是你们爸爸。 确实有许多人贩毒发财了,为什么没有所有的人都去贩毒。不完全是怕死吧。加拿大种大麻可以发财,而且没有死刑,可为什么还是少数人再做呢,一样的道理,那就是每一行都是少数人才合适做。 为什么呢,每一行都有规则,都是少数人在里面玩。 此帖于 Sep 5th, 2005 06:47 被 伟大的墙 编辑。 |
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Sep 6th, 2005, 18:10 | 只看该作者 #27 |
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伟大的墙朋友,我老实地告诉您,您不懂概率理论,甚至连最基础的概率概念都没有。你知道我前面提到的赢钱概率48.3% 是怎么算出来的吗?其可信空间是多大?标准误差多少?什么因素是人为规范值? 你以为你算了牌就可以在一千把里赢 510 把?呵呵,我劝您做个统计,统计10 个 100 把(既1000 把),看看在多少个样本群里,你的赢率是超过50% 的,好吗? 另外你还提到算牌,我们知道 21 点中如果你BUST 了,庄家并不会给你看底牌,事实上这里就是我前面提到的人为规范因素了。你计算剩余牌误差会逐渐增加的。 你提到的MIT 的群赌事件是发生过,但其基础是建立在大样本循环复选理论基础上的,其个体赢钱几率仍然低于 50% ,这就是为什么他们不会一个人去赌(他们每个人都是很普通的人,都会输给赌场),而必须借助数学工具和大量CR 计算(这又要运用到混沌理论和高速度的计算机),才能在整体计算的概率上超过赌场。伟大的墙朋友,你想想,你具备这些数学知识吗?您能算过P4 吗? 别以为自己看过几本赌博书,玩过几手顺风牌,您就可以扭转数学规律了。道理还是那样简单,世界上如果有一种技术,可以让您一个人赌21 点的赢面超过 50%,在您知道这个技术之前,赌场早就取消这个项目了。 所以所谓赌博技术,只是让自己的赢率不段提高的技术,但其提高的最高限度,就是赌场为您设计的“完全理性投资”结果下的赢率,而这个赢率,是必然低于 50% 的。事实上如果把赌场的成本再考虑在内,恐怕还要低得多 ―― 您当看赌场的都是文盲吗?他们的背后都是统计学专家。 |
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Sep 6th, 2005, 18:41 | 只看该作者 #28 | |
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看来你是懂概率不懂赌博的人
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虽然你给出了好多美妙的术语,我相信你的概率很好,可你不是赌家。 而且你肯定没有玩过21点,玩过也很少。 看看你的破绽。首先,你说要是赌家爆了,就看不见庄家的牌了,事实不是这样的。你说的是一张暗牌的21点,叫做美式 Blackjack。如果所有的7个门都爆了,最后他要把那张安排给大家看。而且,即使不给你看,一个桌子那么多人,一shoe牌不会超过10把看不到的。对算牌来说,这10张牌无关紧要的。你懂概率,算算这10张牌都是10或者都是5的概率能有多大,多数时候是有大牌,也有小牌,用我们赌徒的术语呢,叫做真数为0,完全无关紧要。更主要的问题是,美式的暗牌21点非常不流行。在我们城市,5个赌场只有一个暗牌桌,总数不到1%。 开始我也想MIT到底怎么赢钱啊,是不用混沌,周易,巨型机,等等。MIT之所以伟大啊,就是人家知道把复杂的东西如何用,而不是用来炫耀。虽然他们各个聪明,但他们用的是最简单的实战技术。因为更高级的算牌法,效率只提高一点点,也就没有必要用了。况且,赢钱的不是他们的专利。很多人都赢了。他们只所以辉煌,是因为他们分工合作,这样你又出现了第二个破绽。 MIT分组,不是提高了赢的效率,实际是降低了赢的效率。为什么这样,是为了安全。他们是10个人分工,算牌的人就算牌,赌注永远押最小,一般7个人做这个。比如某个算牌人是 A.当好牌出现的时候,他一个信号出去,由 Spoter看见,然后Spoter 发信号给BIg player(BP),BPl就过来了。通过提前约定的暗语,他已经知道真数了,然后押最大赌注。赢了,赌场无法知道他和A是一伙的。假设这个时候Big Player 不来呢,而是A自己,效果只会更好,至少节约了走路时间,而且还可以把自己最小赌注都一块变城最大,这不是赢的更多吗。而且还节约出了 BP和Spoter。只有这样,MIT赢了20多年才最后被发现。如果单枪匹马,早完蛋。 所谓分组提高效率,是为什么呢。如果单枪匹马,算出好牌,你也不敢把7门押满,每门押10000,那样赌场一把就轰你出去了。他们在加入团队之前,都分别自己赢过,但最多押两门,而且不见得押到最大,姿态非常低。而且不敢在一个赌场停留太多时间。这样的话,团队效率是高了。我们做一种假设,如果不考虑赌场的限制问题。他们10个人,每人一个桌子。坏牌下100,好牌下70000,那么,他们赢的会更多。 我我只懂赌,不懂概率。因为我知道,搞理论的人从来不会赚钱。化学家没有开化工厂的赚钱,写程序的不如卖软件的,世界就是这个道理。我没有心思去琢磨什么叫大样本循环,什么叫 CR。我只知道,剩余很多10和A的时候,我就多押。我拿了Blackjack,1000我赢1500,下把庄家拿了Blackjack,把1000又赢回去了,我还是赚500,就这么简单,我没有必要绕弯子绕的那么复杂。 如果赌场老板都想你这么懂概率,不用10000美元一个买循环洗牌机了,也不用派那么多人在后屋观察谁是算牌的了。 我很欣赏你的数学功底。如果有兴趣,你可以好好完善一下。现在我用的技术,有几个地方我还是觉不太完美。我们吵架归吵架,但我们不是仇人。 此帖于 Sep 6th, 2005 19:05 被 伟大的墙 编辑。 |
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Sep 6th, 2005, 18:50 | 只看该作者 #29 |
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虽然您修改了自己的帖子,我还是那句话――祝你好运气。但更希望你摆脱赌博。在赌场混,您肯定输。您说了,那不还有赢的吗?呵呵,我告诉您,连649 都会有人中的,但您见过买彩票为生的人吗? 乘现在赢着,立刻收手,否则后悔都来不及,相信我,这个世界上没有傻瓜会摆了摊来让您靠“可以学习和复制的技术”来赢钱的。 这些话和我没有任何关系,你自己想想吧。 此帖于 Sep 6th, 2005 19:21 被 webmasterer 编辑。 |
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Sep 6th, 2005, 19:43 | 只看该作者 #30 | |
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说着说又远离概率了
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我也正准备收手呢。赌博不好,酸甜苦辣,你不知道,我知道。对心理是很大的拷打。无论输赢,都对健康不利。 你的话又有破绽,可以学习和复制的技术才是最有用的技术,特别是在加拿大。比如画图,就是可以复制的技术,老板喜欢你学会了给他画图。如果你自己创造技术,不管多好,老板肯定不高兴。世界到处都是这样的,技术一直在复制。 我看你是个可塑之才,又懂概率论,好好和你说说吧。但我可无意拉你下水。 其实赌场就是靠一个很不起眼的概率为生。比如,百家乐1.5%,轮盘 5.3%等。别看这个数字小,老板可过得很好。但这么小的概率,只能保证长时间肯定赢,短时间不一定。赌场也经常输钱。那么算牌呢,算的最好的人,也只能达到不到 0.5%的赢率,那么输钱更是很平常了。而且,活生生的事实告诉我,赌场的运气永远比你好。我觉得赌场即使设个不站便宜的桌子,可能还是赌徒输。我在赌场工作,明白这个道理。所以,经常遇到,无论算了多么好的牌,还是赌场赢。这就不是科学能解释的了。还有,我认识许多算牌的人,也经常给他们发牌。他们能保证一年下来赢小钱,和赌场想相安无事。但他们不敢去大桌子,那样赌场就处理他们了。算牌最厉害的是个香港人,去年赢29000,我和他聊过。你对概率论的高谈阔论不不欣赏,但劝赌我还是谢谢你的。短时间内,运气是最重要的,甚至可以忽略算牌,但长时间,算牌就管用了。我们赌场有个人,特别有钱,运气就特别好。他开始就押1000,然后几个小时就这样玩下去。他已经连续3次赢超过20000了。能说什么呢。算牌可无法有这么高的效率。话说回来,他再玩100次呢,他自己就没有信心再每次都赢20000了。而我呢,今天赢了1000,下次,我心理还是占优势,我不怕赌场。当然会遇到倒霉的时候,但多了,最后起作用的可能还是概率论。 此帖于 Sep 6th, 2005 20:01 被 伟大的墙 编辑。 |
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Sep 6th, 2005, 20:29 | 只看该作者 #32 | ||
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相信科学,没错的。 |
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Sep 6th, 2005, 23:05 | 只看该作者 #33 | |
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5个小时钱,我觉得你还懂科学,现在怎么又觉得你什么都不懂了
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我觉得我解释的够清楚了,为什么赌场不杜绝算牌的人。这是非常容易做到的。赌场老板不一定懂概率,但是赌生意。循环洗牌机上来了,算牌的人没有了,老板每天少输1万。可别人也走了,又少赢了10万。只有数学家才会放弃10万抓1万。老板是追求赚最多的钱。 |
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Sep 6th, 2005, 23:31 | 只看该作者 #34 | |
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看了这个,我就觉得你完全不懂概率了
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为什么会出现10和A。 普通牌,出现10是4/13,出现A是1/13,Blackjack的几率是4/169=0.024。而6副牌呢,经常会出现前面下去了很多小牌,什么3,4,5啊,后面10和A相对就多多了,我们管这时候叫做真数大。最好的时候,1副牌中可能有25个10,5个A。这时候出现Blackjack的概率呢,不学概率的人也会算,25/52*5/52=0.046,要比4/169大了将近1倍吧。而赌场设计自己 edge 的时候,是暗4/169设计的。我知道你下一个问题要问什么,我也正想考你呢。这个0.046的Blackjack出现的几率有多大呢,不懂赌的人一般会连数量级都搞不对。 A, 1/100000000, B,1/10000000 C,1/1000000,D,1/100000,E,1/10000,F,1/1000,G,1/100, H,1/10, I,1/5,J,更大 这个题你不一定能答对。也有可能,你答对了,也不愿意承认,这是数学家的通病。 也许说你是数学家都高攀你了,可能你连数学家都不如。 |
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Sep 8th, 2005, 08:30 | 只看该作者 #35 | |
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Web兄为何如此沉默
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Sep 9th, 2005, 04:07 | 只看该作者 #37 | |
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等的时候押5元,来的时候押100
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你们所谓的概率可以叠加,不就是认为扔硬币连出了9个正面后,下一次出正面的概率就是10%了。告诉你,连出100次正面后,下一次出现正面的概率还是50%,概率不能叠加。这就是为什么用注码法在百家乐上无法赢钱。初级赌的人都想过这样的办法,押5元,输了10,再输20,当然赌场有上限。再考考你们概率专家,即使赌场不设上限,让你无穷的翻下去,是不赌场就怕你了呢? 再考你下一个问题。如果一个袋里装了无穷多的球,但一半是黑的,一半是白的。那么随便拿一个,黑球白球的概率都是50%。如果袋子里只有312个球(6副牌是312张),每拿出一个球,你都急着的话,那越到后来,拿到黑球或白球的概率变化可能越大。赌场刚营业的时候,没有想到有人会数球。后来出了个爱德华所普,他用数球的办法,使得越到后来,可掌握的因素愈多,这叫做 blackjack 的记忆性。 不明白尽管询问。别拿概率说事。更别拿名词吓人。如果你概率学的好,连这都不懂,不是更丢人吗。我虽然概率不及个,可我知道用他赚钱,这就够了。 此帖于 Sep 9th, 2005 05:27 被 伟大的墙 编辑。 |
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Sep 9th, 2005, 13:15 | 只看该作者 #38 |
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各位朋友
其实我发贴的目的,是诚恳地想找同行交流一下,不是来吵架的。 之所以和一些朋友,包括 Webmaster 和Cell有那么大的分歧,实在是我没有把算牌的来龙去脉说清楚。这大约要写一本书了。我知道你们概率论学的很好,不过对赌场缺少了解。我想只要稍微引导一下你们,我们就会很快达成一致。 赌场里,有破绽的游戏必须是有记忆的游戏。比如,百家乐和21点。一般都是用6副牌,都是只玩前面的一部分。随着牌下去的不同,后面牌的分布会非常不同。而轮盘等,就是没有记忆的游戏。轮盘的轮子上有38或37个数,桌子上也是这些数字,你随便找数字押钱。可赢了只赢35倍。一个小球,最后随机落到某一个数字上。无论这一次小球落在了哪个数字上,都不会影响下一次。换言之,即使连续出了10个17,下一次出17的概率还是1/38。这就是没有记忆,没有记忆的游戏靠计算是无法战胜的。 而在百家乐上的记忆,对赌徒几乎完全没有用处。因为无论任何牌,都可能落在Banker上,也同样可以落在 Player上。只有一种极端的情况,就是剩余的牌全部是10,押和。一般说来,百家乐要卡掉20张牌不用,再加上卡牌之前的6张,共26张10在一起。出现的概率很小,这个数小到可能一生都无法遇到。所以,百家乐的记忆,对赌家没有任何作用,至少,现在还没有人知道怎么用。 所以,想在有记忆的游戏上赢钱,需要两个条件,一要有可能,二要出现概率足够大,有可操作性。百家乐虽然有可能,但不具有操作性。 21点算牌的开山鼻祖叫做爱德华索普,他是个天才,数学家。当时的21点,应该是50年代吧,用的是一副牌,而且后面不卡牌。以索普的记忆力和计算能力,常常能知道最后几张牌是什么。比如,有一次,他算到下了47张牌,还剩余5张,是3个8,2个7。那么他就押了最大赌注,而且知道庄家肯定爆,自己坚决不要牌。你想,21点赌场占的便宜在3%左右,就是说,如果你每把下5元,平均没把输0.15元。可如果一天只遇到这么一把,肯定能赢100,就足够弥补赌场的便宜了。以赌场的发牌速度,每天可以玩很多很多副牌,索普根据各种情况,很快计算出该怎么玩,把赌场赢的一塌糊涂。当时的赌桌很小,索普并没有赢很多钱,但也足够让赌场慌乱了。赌场不怕你赢,只怕你能赢。而且不久就别赌场清理出去了。天才索普还引入了概率的思想。就是,我不需要100%赢,而是只要在概率上占很小的优势的时候多押就可以赢。于是他想出了一些算牌法,还写了一本书,叫做 Beat The Dealer,(over 500,000 copies sold)。这本书出版后,许多数学天才纷纷来到了赌场,赌场还是输了一些钱。后来,赌场用了现在的规则-卡牌。就是把牌卡掉一部分不用,让你无法清楚知道后面的牌。而牌也开始用2副或4副,最后发展到6副和8副。卡掉牌后,无法准确知道后面的牌,21点再不存在100%能赢的情况了。即使这样,索普还是推测,卡牌后仍然有赢钱的机会。但索普毕竟把赌博当娱乐,而且当时也没有那么方便的计算机去计算,所以他提出的,不过是一种思想,和粗略的计算。他用的技术,别人很难掌握,因为他是数学天才。他可以根据下去牌的多少,计算出后面剩余10的百分比,根据这个百分比来下赌注,这对于普通人来说,根本无法掌握。可以说,卡牌后,差不多把算牌的人拒之门外了。 有了索普的思想后,真正得益的是麻省理工学院的 Blackjack Team。他们有智慧,有计算机。他们把21点的算牌算到了很高的水平。 MIT Blackjack Team用把他们的计算结果,变成最简单实战的技术。大约玩了20年,最后才被赌场聘用的 Plymoth 给拿下了。他们赢了很多钱。他们采用了分工合作,但主要是不被发现。他们的基础当然是算牌。分组虽然降低了一些效率,但20年没有被赌场发现,还本身就是高效率了。当然,Team中的每个成员,都有自己单独赢钱的经历。80年代和90年代的美国赌场,虽然采用了卡牌技术,但卡的不多,输钱的机会仍然很大。被MIT Blackjack Team洗劫后,个赌场才纷纷采用了现在广为流行的循环洗牌机,使得算牌没有任何机会。但全世界赌场很多,还是有些赌场,因为各种原因没有采用循环洗牌机。有些赌场,甚至和80年代的美国赌场一样。 现在,即使普通人,也可以计算出战胜21点的战略,不是很难。 Blackjack的规则是直接和庄家分出输赢。有些牌多明显对赌徒有利,有些对庄家有利。对赌徒有利的牌包括10和A,甚至9等大牌。为什么呢。有4个理由, 1, 庄家必须过16点,如果10等大牌多,庄家拿12,13,14,15,16,再拿牌对装家是灭顶之灾,但根据规则,它必须拿。 2, 赌徒可以加倍,如果10多,11点,10点等加倍,赢的可能性非常大。 3, 赌徒可以分牌,一门变两门。反正庄家拿了小牌,因为10多爆的可能性非常大,多分就等于多赢。 4, 10和A多, Blackjack就多,而赌徒拿到赢的是1倍半,装家拿到只赢一倍。而且装家第一张是 A,可以买保险,他什么都赢不到。 有了这4个理由,等于给了可能性。但如果大牌出现的概率太小,还是不具有可操作性,无法赢到钱。那么这些好牌出现的概率有多大呢。好的程度不同,出现的概率不同,而且和卡牌多少有关。如果卡1副牌的话,可以确保玩家的总收益率在1%左右。别小看这个数字,赌场占你便宜也不过3%,而在这3%的时候,你押的是最小赌注,比如25。而在那1%的时候,你押的是1000.而老板要担负工资水电上税。 顺便说说算牌法。在这里说的很清楚不可能的。每中算牌法都是一本书。 现在比较多的方法,还是MIT Blackjack Team用的方法。他们把2,3,4,5,6作为小牌,赋值为正1,10,J,Q,K,A为大牌,赋值为负1。7,8,9赋值为0。在发牌的过程中,就算真数是多少就行了,+1和-1会抵消掉。多数时候,大小牌是均匀消耗的。但总数大约有10的时候,会小牌下的多,大牌剩余的多,我们的话叫做流水数大。流水数除以剩余的牌的副数就是真数。根据规则不同,根据真数来决定赌注。比如,MIT Blackjack Team主要在 Las Vagas玩,那里规则好。只要真数大于1 ,便宜就倾向于赌家了。而我们这里规则差一些,但真数超过2就够了。在这大约10%的时间里,下的最大赌注,不但保证赢回真数小的时候输的,还有富裕。这就是科学战胜赌场的活生生的例子。 如果你自己会算牌了后,会在赌场遇到许多同行。时间长了,大家聊聊,用的方法大同小异。而且姿态都很低,赢不了很多钱。赌场老板损失在他们身上的钱不多。而如果你想在赌场赢大钱,赌场马上就会发现你,就把你赶走了。所以,不用为赌场担心。 如果有兴趣和时间,可以用程序算算,真的不难。 当然,最好是知道这个事实就行了,赌毕竟不是好事。 |
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2in3 (Dec 16th, 2009) |
Sep 9th, 2005, 14:47 | 只看该作者 #39 | |
我实实在在地告诉你们……圣经是人编造的
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唉,那里读的大学?那里没有概率统计可以学吗? |
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