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旧 Dec 30th, 2011, 00:45   只看该作者   #21
提木霍顿
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作者: swd2000 查看帖子
全球暖化当然也是全球的经济问题。经济学家发表看法是必须的,但朗的经济学基础很显然比他的数理化基础强太多。

这篇文章的硬伤太突出,不会有什么轰动效应。

不是专家没有关系,只要注意一下全球暖化有三个特征我们可以感觉到:(1)海平面升高导致太平洋部分岛屿消失;(2)气候变化加大;...
自然本来就不是恒温的。恐龙生活的时代,地球比现在热的多。而一完多年以前的冰河期,北半球完全被冰雪覆盖。那时候没有人类活动,气候一样变化。

即使没有人类的活动,地球也不可能在一个温度不动。太多因素都会使气候变化。
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旧 Dec 30th, 2011, 00:56   只看该作者   #22
spurs
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这里土包子就是多,记得大概两年前我就发过帖子说这个global warming是扯鸡巴蛋,无数顶尖科学家已经证明这是错的,然后帖子后面被土老帽们追着骂了几天 BBC有一套拍的很好的记录片,里面就已经透露了这个东西到底是什么,很多当时顶尖的科学家甚至包括前绿色和平创始人之一出来揭了绿色和平的老底。但当时中国粪青们都说这是帝国主义的鬼话,BBC不可信,然后就是崇洋的左派出来叫骂,真他妈个热闹,这里傻比就是多!
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旧 Dec 30th, 2011, 01:13   只看该作者   #23
invoker
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城市化,森林被砍伐,工业污染破坏了江河的生态平衡。唯一能调养自然生态的(陆地和水中)植被遭到破坏是全球气候失调的最大祸根,别的都是瞎扯。

中国人最自私,吃光伐光周围的一切,断子绝孙呐。

http://www.cyberiapc.com/gallery/uploads/Other/wolf.jpg天堂大门敞开我踯躅不入,地狱之火熊熊我身似飞蛾, 做个好魔鬼, 嘿嘿。
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旧 Dec 30th, 2011, 02:06   只看该作者   #24
spurs
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城市化,森林被砍伐,工业污染破坏了江河的生态平衡。唯一能调养自然生态的(陆地和水中)植被遭到破坏是全球气候失调的最大祸根,别的都是瞎扯。

中国人最自私,吃光伐光周围的一切,断子绝孙呐。
破坏是破坏,不过和温室效应是两个问题。温室效应其实是个假命题,完全骗人的瞎扯。所以不存在什么global warming的问题。实际上地球上的主要能量来源是宇宙的光线,而不是任何地球上的东西。所以只要地球不在太阳系变轨,或周边星球发生异动,理论上地球上的温度是不会大变的。而地球内部的能量交换是基本上守恒的,所以不会无缘无故搞出什么global warming。追踪地球过去上万年的地质生态记录,也可以说明这点,证据和数据都很充分,骗的都是愚民。
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旧 Dec 30th, 2011, 02:18   只看该作者   #25
invoker
放羊的
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破坏是破坏,不过和温室效应是两个问题。温室效应其实是个假命题,完全骗人的瞎扯。所以不存在什么global warming的问题。实际上地球上的主要能量来源是宇宙的光线,而不是任何地球上的东西。所以只要地球不在太阳系变轨,或周边星球发生异动,理论上地球上的温度是不会大变的。而地球内部的能量交换是基本上...
树木等植物光和作用消耗大量二氧化碳,能有效控制温室效应。植物的根系能固化土壤,防止水土流失,减少江河泛滥,那些被"greenwash"的家伙不分青红皂白把一切归罪于工业和生活的CO2排放。
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旧 Dec 30th, 2011, 02:20   只看该作者   #26
swd2000
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自然本来就不是恒温的。恐龙生活的时代,地球比现在热的多。而一完多年以前的冰河期,北半球完全被冰雪覆盖。那时候没有人类活动,气候一样变化。

即使没有人类的活动,地球也不可能在一个温度不动。太多因素都会使气候变化。
"自然本来就不是恒温的" 既不是这里讨论的主题,也不是这里产生出的结论或要求。怎么就冒出这个的?

非人类活动造成的气候变化是自然的过程。现在的地球环境正好是最适合人类及其生活中的全球生态系统。这是自然赋予给我们的。所以,人要珍惜,不要去把它破坏了。

人类活动的规模如果大到可以严重影响全球环境和生态系统的平衡,是的,地球也许回到恐龙生活的时代环境,或冰河期的环境,那么,问题是:这样的结果,人类愿意吗?一个很大的风险是生命的不可逆性,即灭绝了的物种是不可再生的。所以,科学伦理,政治,经济,法律,国际社会的合作,都必须调动起来,对人类的工业大规模活动甚至生活方式进行仔细小心考虑/评估,预估出对环境可能产生的影响后果是什么(impact assessment),然后就是相应的预防措施,管理控制和调整/发展战略。

人类的文明其实非常难得也非常脆弱,极度倚赖当下的地球环境和资源。当经济学家,政治家和社会主流忽视来自地球环境和资源危机的警告时,那么,危机真的会来的更快。也罢,灭绝了也就彻底了结了。

夫子说:生于忧患,死于安乐。这是句终极的好话。

人类活动CO2排放进入大气的结果究竟如何?中间的机制非常复杂。大家在讨论或放炮前,一定要先读过联合国国际间气候变化专门委员会IPCC所发布的报告(http://www.ipcc.ch)。一般的结论是:每年大气中CO2浓度增加1.9ppm;气候变化的人为的效应已经大于自然效应;今天我们排放进入大气层的CO2,将会带来长达两个世纪的全球气候变暖。
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旧 Dec 30th, 2011, 02:35   只看该作者   #27
spurs
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"自然本来就不是恒温的" 既不是这里讨论的主题,也不是这里产生出的结论或要求。怎么就冒出这个的?

非人类活动造成的气候变化是自然的过程。现在的地球环境正好是最适合人类及其生活中的全球生态系统。这是自然赋予给我们的。所以,人要珍惜,不要去把它破坏了。

人类活动的规模如果大到可...
问题是录得的这个增量没法证明不是地球冷然循环周期的一部分,而且这个增量远小于地球冷热气候循环的变化量,这个增量就没有任何意义。更重要的是这个记录只是人类有能力记录以来的短短数十年的数据,完全缺乏说服力。而星球轨迹变动对地球温度的影响远大于这个效应,那么这个效应只能说是人类在地球活动产生的一个非常小的side effect,而不是某些国家所夸大的结果。

联合国忽悠人又不是第一次,反正这一次我是不信他们,因为我觉得我看到的其他证据比这个更有说服力。
更重要的是中国不是这个问题的唯一受害者,而却是国家资本经济发展差异的主要受害者,所以先管饱自己,要死有一个地球陪葬。西方有钱人想不死,先从自己做起,不要去要求第三世界,想不陪葬,就主动承担责任,吐出自己吞进肚里的不合理利润帮助发展中国家解决问题,否则就谁也别抱怨地球会毁灭。 中国自己的肚子问题都顾不了,凭什么牺牲自己人民的利益去救这个傻比星球和他们的猪头后代?
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SuoerTiger (Dec 30th, 2011)
旧 Dec 30th, 2011, 02:42   只看该作者   #28
swd2000
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破坏是破坏,不过和温室效应是两个问题。温室效应其实是个假命题,完全骗人的瞎扯。所以不存在什么global warming的问题。实际上地球上的主要能量来源是宇宙的光线,而不是任何地球上的东西。所以只要地球不在太阳系变轨,或周边星球发生异动,理论上地球上的温度是不会大变的。而地球内部的能量交换是基本上...
给你一个行星大气CO2温室效应的例子。

金星的大气主要由二氧化碳组成,并含有少量的氮气。金星的大气压强非常大,为地球的90倍,相当于地球海洋中1千米深度时的压强。大量二氧化碳的存在使得温室效应在金星上大规模地进行着。如果没有这样的温室效应,温度会比现在下降400°C。在近赤道的低地,金星的表面极限温度可高达500°C。这使得金星的表面温度甚至高于水星,虽然它离太阳的距离要比水星大的两倍,并且得到的阳光只有水星的四分之一(高空的光照强度为2613.9 W/m2,表面为1071.1 W/m2)。尽管金星的自转很慢(金星的“一天”比地球的“一年”还要长,赤道地带的旋转速度只有每小时6.5千米),但是由于热惯性和浓密大气的对流,昼夜温差并不大。大气上层的风只要4天就能绕金星一周来均匀的传递热量。   金星浓厚的云层把大部分阳光都反射回了太空,所以金星表面接受到的太阳光比较少,大部分阳光都不能直接到达金星表面。金星热辐射反射率大约是60%,可见光反射率就更大。虽然金星比地球离太阳的距离要近,它表面所得光照却比地球少。如果没有温室效应作用,金星表面温度就会和地球很接近。人们常常会想当然的认为金星的浓密云层能够吸收更多的热量,事实证明这是非常荒谬的。与此正相反,如果没有这些云层,温度会更高。大气中二氧化碳的大量存在所造成的温室效应才是吸收更多热量的真正原因。
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aha21cn (Dec 30th, 2011)
旧 Dec 30th, 2011, 02:50   只看该作者   #29
spurs
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给你一个行星大气CO2温室效应的例子。

金星的大气主要由二氧化碳组成,并含有少量的氮气。金星的大气压强非常大,为地球的90倍,相当于地球海洋中1千米深度时的压强。大量二氧化碳的存在使得温室效应在金星上大规模地进行着。如果没有这样的温室效应,温度会比现在下降400°C。在近赤道的低...
温室效应的担忧主要是来自于其对地球表面温度上升的担心,但很多顶尖科学家认为,地表温度的高低主要来源于宇宙的能量,特别是太阳的射线。相比而言,你所担心的东西是微不足道的,而且这种变化会通过地球内部的变化得到平衡,而不会对我们的生活有多少影响。其他不说,你自己查查月球表面有太阳和没太阳两面的温差吧,放大100倍的温室效应都达不到这个效果
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旧 Dec 30th, 2011, 04:12   只看该作者   #30
aha21cn
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温室效应的担忧主要是来自于其对地球表面温度上升的担心,但很多顶尖科学家认为,地表温度的高低主要来源于宇宙的能量,特别是太阳的射线。相比而言,你所担心的东西是微不足道的,而且这种变化会通过地球内部的变化得到平衡,而不会对我们的生活有多少影响。其他不说,你自己查查月球表面有太阳和没太阳两面的温差吧,放大...
太阳光照到一个同样大小的黑色石头和白色石头,哪个石头热得快? 可见影响受体温度的不止宇宙光线,还有受体的接收维持系数。

月球接受太阳直射的正反面的温差大,因为月球没有大气层, 所以正面加热快,反面散热也很快,这正说明大气层对维持一个星球温度的重要性。地球的正反面温差小的原因就是大气层.

swd2000举的金星的例子已经很清楚了。金星的距离远于地球,但是大气温度远高于地球,除了体积,体表颜色以外,大气成份也是重要因素。

你们说的否认人类活动与全球变暖之间联系的一流科学家在哪儿? 举些例子行不行?

还没有Dropbox帐号? 不要紧张,猛击 这里 就可以告别使用USB Drive的时代了
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旧 Dec 30th, 2011, 04:49   只看该作者   #31
swd2000
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温室效应的担忧主要是来自于其对地球表面温度上升的担心,但很多顶尖科学家认为,地表温度的高低主要来源于宇宙的能量,特别是太阳的射线。相比而言,你所担心的东西是微不足道的,而且这种变化会通过地球内部的变化得到平衡,而不会对我们的生活有多少影响。其他不说,你自己查查月球表面有太阳和没太阳两面的温差吧,放大...
你对顶尖科学家很崇拜嘛。

其实只需要大学基础物理知识就足够了。我读大学的时候都计算过,地球受太阳辐射,如果没有大气层时的地表温度。因为没有大气层,这个计算比较简单。也计算过地球内部热源对地表温度的贡献(可以忽略),所以, 地表温度主要由太阳辐射的贡献是对的(常识吧)。但实际的地表平均温度是15度,昼夜温差不大,就是由于大气层的巨大作用。

太阳高频光辐射穿过CO2层,几乎不被吸收,但地表反射的红外低频辐射可被CO2强烈吸收,所以,CO2层就好像是一条棉被子捂住了地球,造成温度升高,同时又造成海洋蒸发增加,水气增多,而水气也是温室气体,进一步加大温室效应。

这里给你一个提醒/思考问题的方法:我们是考虑人类活动这几十年至200年内,人类CO2排放对气候变化的影响, 所以,地质年代周期(百万年为基本单位)和太阳系在银河系的运行周期(2亿2千5百万至2亿5千万年)的影响就可以忽略不计。比如,一般认为,未来数千年内,地球进入冷周期,温度将“自然”变冷。但问题不在这里,而是人类今后几十年至200年,地球由于人类活动CO2 排放到底会不会发生温度不冷反升高并造成人类生态灾难?

普通人可以不考虑,但国家和国际组织不得不组织人来做科研进行深入的考虑,提出报告和解决方案。这就是为什么有IPCC 的报告,京都协议,排碳税,等等。
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旧 Dec 30th, 2011, 09:41   只看该作者   #32
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作者: aha21cn 查看帖子
...
你们说的否认人类活动与全球变暖之间联系的一流科学家在哪儿? 举些例子行不行?
...
他是指象BBC中一个节目中一些"科学家",他看了那个节目,由此得出"许多顶尖科学家"的否定结论是非常唐突的;

实际上美国对气象科学家的调查数据是,97%的气象科学家不仅同意全球变暖现象而且同意是人类活动造成的分析推断,只有3%的气象学家不同意是人类活动造成的(至于这3%气象学家中有多少同意全球变暖的趋势没有说明);
另外统计中表明公众这几年对全球变暖是人类活动造成的结论持否定态度(认为是自然造成的)比例稍微增高一些,在35%左右,有趣的是这35%人中只有5%的人知道绝大多数科学家同意全球变暖是人类活动造成的。
说明许多民众是抱着感觉去否定的,一些争论的反面意见起了很大推动作用。

全球变暖和人类原因这看法,在政府和科学界争论远不如民众大,就是大的民众方面,虽然相当比例不同意,但是同意还是要超过不同意的不少。
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旧 Dec 30th, 2011, 10:57   只看该作者   #33
提木霍顿
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作者: swd2000 查看帖子
"自然本来就不是恒温的" 既不是这里讨论的主题,也不是这里产生出的结论或要求。怎么就冒出这个的?

非人类活动造成的气候变化是自然的过程。现在的地球环境正好是最适合人类及其生活中的全球生态系统。这是自然赋予给我们的。所以,人要珍惜,不要去把它破坏了。

人类活动的规模如果大到可...
两点

地球的气候是一直变化的,不以人的意志为转移。根本没有直接证据证明气候变化是二氧花碳导致。

第二点,人类的活动除了排除温室气体外。还制造了大量粉尘。它队地球的降温作用超过温室作用。可是现在的所有研究都只叫嚣温室作用。这其间的目的很不单纯。
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旧 Dec 30th, 2011, 11:12   只看该作者   #34
agata
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不是说上帝创造了人么?是不是要毁灭人类也将是上帝的意志。普通人操啥个心
CO2谁信谁玩去,别扯着别人上贼船。
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旧 Dec 30th, 2011, 12:13   只看该作者   #35
aha21cn
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作者: COMMUNITY 查看帖子
他是指象BBC中一个节目中一些"科学家",他看了那个节目,由此得出"许多顶尖科学家"的否定结论是非常唐突的;

实际上美国对气象科学家的调查数据是,
97%的气象科学家不仅同意全球变暖现象而且同意是人类活动造成的分析推断,只有3%的气象学家不同意是人类活动造成的(至于这3%气象学家中有多少同意全球...
所以爱英斯坦说: 有两个东西是无限的,宇宙和人的愚昧,而他对前者还不确定
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旧 Dec 30th, 2011, 16:02   只看该作者   #36
swd2000
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作者: 提木霍顿 查看帖子
两点

地球的气候是一直变化的,不以人的意志为转移。根本没有直接证据证明气候变化是二氧花碳导致。

第二点,人类的活动除了排除温室气体外。还制造了大量粉尘。它队地球的降温作用超过温室作用。可是现在的所有研究都只叫嚣温室作用。这其间的目的很不单纯。


1. 没有人说,“气候变化是二氧花碳导致”的,而是说,人类额外大量排放出的CO2将加剧气候变化;

2. 你正好说反了。大气中碳粒粉尘等物质也是温室“气体”,有人提出其温室效应比CO2还大,而不是降温效应。为什么?碳粒粉尘是一种固体颗粒状物质,主要是由于燃烧煤和柴油等高碳量的燃料时碳利用率太低而造成的。众多的碳粒聚集在对流层中导致了云的堆积,而云的堆积便是温室效应的开始,因为40%至90%的地面热量来自由云层所产生的大气 逆辐射,云层越厚,热量越是不能向外扩散,地球也就越裹越热了。这方面可以看一下James Hansen的工作。

3. 什么情况会有人造粉尘/烟雾造成地球降温进入小冰川期?那是发生全球性的核战争的结果。这方面的计算模拟有较多文献。你可以自己查读。
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旧 Dec 30th, 2011, 16:14   只看该作者   #37
提木霍顿
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作者: swd2000 查看帖子
1. 没有人说,“气候变化是二氧花碳导致”的,而是说,人类额外大量排放出的CO2将加剧气候变化;

2. 你正好说反了。大气中碳粒粉尘等物质也是温室“气体”,有人提出其温室效应比CO2还大,而不是降温效应。为什么?碳粒粉尘是一种固体颗粒状物质,主要是由于燃烧煤和柴油等高碳量的燃料时碳利用率太低而...
人类根本就搞不清目前的气候变化方向.就在100年里,气候向正反方向已经发生过不同的变化.如果现在地球是在变冷的话,co2就正好降低了变冷的速度。除非是自然的气候变化也是变暖,才谈的上"加剧"

粉尘可以阻碍太阳光的照射,从而让地球降温.所以特大火山爆发经常造成地球气温降低,这是基本常识。你还是自己去多看看吧。
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旧 Dec 30th, 2011, 16:21   只看该作者   #38
aha21cn
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作者: 提木霍顿 查看帖子
人类根本就搞不清目前的气候变化方向.就在100年里,气候向正反方向已经发生过不同的变化.如果现在地球是在变冷的话,co2就正好降低了变冷的速度。除非是自然的气候变化也是变暖,才谈的上"加剧"

粉尘可以阻碍太阳光的照射,从而让地球降温.所以特大火山爆发经常造成地球气温降低,这...
Yes, if the dust is thick enough. When it's not, it's the other way around
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swd2000 (Dec 30th, 2011)
旧 Dec 30th, 2011, 16:25   只看该作者   #39
swd2000
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人类根本就搞不清目前的气候变化方向.就在100年里,气候向正反方向已经发生过不同的变化.如果现在地球是在变冷的话,co2就正好降低了变冷的速度。除非是自然的气候变化也是变暖,才谈的上"加剧"

粉尘可以阻碍太阳光的照射,从而让地球降温.所以特大火山爆发经常造成地球气温降低,这...
“人类根本就搞不清目前的气候变化方向”。又冒出一个命题。

很简单,你将100年以来地球各地的温度记录用Excel 做一张图表,你自己就清楚了。

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火山爆发是人为过程吗?

普通人类活动过程能产生特大火山爆发的效果?只有核战争才行吧。
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旧 Dec 30th, 2011, 17:02   只看该作者   #40
fdq50
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水能溶解二氧化碳,而海平面上升,水量增大,溶解的二氧化碳就更多,地球本来就能自己调节,怕什么?当然有人又要说,气温升高,水中的二氧化碳会溢出,当然了,但是冰川溶解,本来就是地球自我降温的过程,谁说气温就一定升高了?气温略有升高,冰川就溶解,温度不还是恒定的吗?所以依我看,地球内部的因素(除了大火山)都不会造成气候的大幅变动,今天我们排的二氧化碳,本来就是以前地球存下的,总有一天要放出去。因为地球也不可能无限的存储碳,这违法物质守恒理论啊。

JASPER的冰川就一定不能让它退?以前JASPER的冰川还到过OKOTOKS呢!!!太平洋的岛国上有几个人啊?淹就淹了,淹了就移民呗。等到冰川期来临的时候,整个加拿大都不能住人了,还不是得移民,我很好奇,那时候联合国是不是号召大家促排二氧化碳呢?

用奶粉灭掉2000后,用考试灭掉90后,用房价灭掉80后,用失业灭掉70后,用城管灭掉60后,用下岗灭掉50后,用拆迁灭掉40后,用医改灭掉30后……
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