【原创】从刘晓波看到真实

[marciaw]

中国足球的问题是不是俱乐部化产生的？ 俱乐部化是赌球的根源吗？俱乐部化是给国足聘请外教时受贿的根源吗？ 我对足球没有兴趣， 也不看足球比赛。 我有一个问题： 对于想赌球的人来说，非俱乐部化的足球比赛可不可以赌球？ 对于球员来说， 想踢成某种特定的结果，是不是必须在俱乐部化的状态下才可以实现？

[四季常青]

作者: 十点的太阳

好吧，面对这样的逻辑，我无话可说。

不完善的民主制度也要比“完美”的独裁制度好，因为独裁制度的“完美”只是昙花一现及其短暂的，只有民主制度才能逐步从不完善走向永久的完美。

[marciaw]

作者: skidrow

经过坏蛋陈水扁和笨蛋马应九的统治，最少台湾人民已经在深切怀念蒋经国了

蒋经国已经死了。 蒋经国开放了党禁、报警， 台湾人民逐步得到了自由。 问问台湾人民愿意回到蒋介石独裁统治状态下吗？ 问问台湾人民现在愿意回到一党专制的制度下吗？

[十点的太阳]

作者: marciaw

中国足球的问题是不是俱乐部化产生的？ 俱乐部化是赌球的根源吗？俱乐部化是给国足聘请外教时受贿的根源吗？ 我对足球没有兴趣， 也不看足球比赛。 我有一个问题： 对于想赌球的人来说，非俱乐部化的足球比赛可不可以赌球？ 对于球员来说， 想踢成某种特定的结果，是不是必须在俱乐部化的状态下才可以实现？

作为一个多年的球迷，我可以尝试回答这个问题。赌球，受贿等问题都是和经济利益联系在一起的，所谓无利不起早。而skidrow说的俱乐部化，是指足球商业化。所以您的问题可以回答为：

非俱乐部化的足球比赛是没人赌的。

对于球员，踢成某种特定的结果，大多数原因都是为了经济利益，这种经济利益只有在体育商业化之后才会显现。以前也有人情球，不多，也无伤大雅。

[SOHOPC]

只要反了共党，把共党打倒，中国就有救了？

可以不可以叫这个是文革遗毒？至少也是思想僵化吧，或者就是别有用心了。

什么是党？党是什么？谁组成党？
党是一块石头？即便是石头也会被风化，何况是人组成的。民进党反了国民党多长时间，最后还不是和国民党一起玩。反了半天共党，嘴上说打倒，名义上是为民申冤，最后还不是各个党派一起玩？

[SOHOPC]

铿锵有力的真理，灿烂无比的美好，一个大大的圆圈在天上飞舞，现实版的口吐莲花活佛现世，额的(民)主

[whoareyou]

作者: marciaw

中国足球的问题是不是俱乐部化产生的？ 俱乐部化是赌球的根源吗？俱乐部化是给国足聘请外教时受贿的根源吗？ 我对足球没有兴趣， 也不看足球比赛。 我有一个问题： 对于想赌球的人来说，非俱乐部化的足球比赛可不可以赌球？ 对于球员来说， 想踢成某种特定的结果，是不是必须在俱乐部化的状态下才可以实现？

如果拿中国足球来比喻中国政治的话，足球目前只完成了市场化，并没有完成民主化，就是说，足协并非是俱乐部选举的产物。 但比中国政治更进一步的是，足球已经完成了自由化，无论是资本进出的自由还是新闻报道自由。

不过情况并不乐观，赌球和行贿就不用说了，新闻自由下的足球报道，记者已经变成了“妓者”，就算是足球实现了民主化，我觉得也不乐观，看看东南亚足协就知道了。

足球目前缺乏的是司法介入，法制化，对比政治来说，就是宪政的问题。

[Aprilspring]

作者: 华枫新时尚

没事儿注册个马甲上乱吠，哪个国家没有问题？只是你没看到而已，没事撅着屁股拿着放大镜看中国，带个瞎子眼罩看其他地方，别人的都是好的。
我不是五毛，甭给我带帽子。

没事兄弟，大家都被这个轮轮叫过五毛。

[marciaw]

作者: SOHOPC

只要反了共党，把共党打倒，中国就有救了？

可以不可以叫这个是文革遗毒？至少也是思想僵化吧，或者就是别有用心了。

什么是党？党是什么？谁组成党？
党是一块石头？即便是石头也会被风化，何况是人组成的。民进党反了国民党多长时间，最后还不是和国民党一起玩。反了半天共党，嘴上说打倒，名义上是为民申冤，最后...

各个党派一起玩要比一党独玩透明。 有监督、制约，有舆论反映民愿，效果要比一党独玩好。 不求最好， 但求相对好。

[SOHOPC]

中国人现在，从原来的对西方顶礼膜拜全盘西化，到现在埋头苦干走自己的路，是一个不小的进步，而总是有些末路酸腐抱住陈谷子烂糠子不放，历史上有，以后也不会少。

[marciaw]

作者: whoareyou

如果拿中国足球来比喻中国政治的话，足球目前只完成了市场化，并没有完成民主化，就是说，足协并非是俱乐部选举的产物。 但比中国政治更进一步的是，足球已经完成了自由化，无论是资本进出的自由还是新闻报道自由。

不过情况并不乐观，赌球和行贿就不用说了，新闻自由下的足球报道，记者已经变成了“妓者”，就算是...

足球记者是不是自由， 可以多读一些李鹏翔的文章。 李鹏翔曾经应为揭露足球界的什么东东被法庭判赔款、 道歉。 记者变妓者是因为记者可以自由采访吗？

[SOHOPC]

作者: marciaw

各个党派一起玩要比一党独玩透明。 有监督、制约，有舆论反映民愿，效果要比一党独玩好。 不求最好， 但求相对好。

世界上有没有反例呢？

"不求最好， 但求相对好"中国现在对比周边国家，是不是也可以适用你这句话呢？还是

[Strength2009]

作者: 华枫新时尚

没事儿注册个马甲上乱吠，哪个国家没有问题？只是你没看到而已，没事撅着屁股拿着放大镜看中国，带个瞎子眼罩看其他地方，别人的都是好的。
我不是五毛，甭给我带帽子。

可能是冤枉你了，根本没想给你戴绿帽子。但是我想告诉你并通过你向卡城五毛们传达的另一个重要信息就是他们动不动就爱猜马甲，包括有些名校出身的，搞周易预测的，但最后都成了牌坊，或者有的干脆被称为“大屁眼子”。你现在和这样的人很接近，差100公里，不，是2.5公里，你可要小心呀。

[SOHOPC]

作者: Strength2009

可能是冤枉你了，根本没想给你戴绿帽子。但是我想告诉你并通过你向卡城五毛们传达的另一个重要信息就是他们动不动就爱猜马甲，包括有些名校出身的，搞周易预测的，但最后都成了牌坊，或者有的干脆被称为“大屁眼子”。你现在和这样的人很接近，差100公里，不，是2.5公里，你可要小心呀。:belial...

新马甲，何必呀

[十点的太阳]

作者: marciaw

各个党派一起玩要比一党独玩透明。 有监督、制约，有舆论反映民愿，效果要比一党独玩好。 不求最好， 但求相对好。

先假设你的这个结论正确，我想问的是，怎样在保证国家稳定和普通民众生活稳定的情况下实现这个目标？普通民众是否愿意接受动荡？

我觉得，只有时间才能给出答案。

[whoareyou]

作者: marciaw

足球记者是不是自由， 可以多读一些李鹏翔的文章。 李鹏翔曾经应为揭露足球界的什么东东被法庭判赔款、 道歉。 记者变妓者是因为记者可以自由采访吗？

李鹏翔？真没听说过，听说过黄建翔，也听说过李承鹏，不过没听说李鹏翔。

揭露，不是靠嘴说说就行的，你得有证据， 没有证据就是在加拿大，记者照样会输官司，按你的说法，这就代表加拿大没有新闻自由了？

[十点的太阳]

作者: Strength2009

可能是冤枉你了，根本没想给你戴绿帽子。但是我想告诉你并通过你向卡城五毛们传达的另一个重要信息就是他们动不动就爱猜马甲，包括有些名校出身的，搞周易预测的，但最后都成了牌坊，或者有的干脆被称为“大屁眼子”。你现在和这样的人很接近，差100公里，不，是2.5公里，你可要小心呀。:belial...

你有点扯淡了。

[华枫新时尚]

作者: Strength2009

可能是冤枉你了，根本没想给你戴绿帽子。但是我想告诉你并通过你向卡城五毛们传达的另一个重要信息就是他们动不动就爱猜马甲，包括有些名校出身的，搞周易预测的，但最后都成了牌坊，或者有的干脆被称为“大屁眼子”。你现在和这样的人很接近，差100公里，不，是2.5公里，你可要小心呀。:belial...

我倒是想和你一样带个绿帽子到处炫耀，可没那机会。

对了，你们要推翻啥尽快啊，一定要加快脚步，不然你们都老了。

[whoareyou]

作者: marciaw

记者变妓者是因为记者可以自由采访吗？

个人认为记者变妓者最重要的原因有二：
1 不受审查的报道自由，对足球的报道相对自由，信口开河的报道失去了机制去约束。
2 媒体的利益驱动，真实的新闻远不如能吸引眼球的新闻更受重视。

这种新闻自由不仅不能制约足球的腐败，反而火上添油，如此而已。

[marciaw]

作者: 十点的太阳

先假设你的这个结论正确，我想问的是，怎样在保证国家稳定和普通民众生活稳定的情况下实现这个目标？普通民众是否愿意接受动荡？

我觉得，只有时间才能给出答案。

动荡从何说起？ 三年灾害饿死人不算动荡，那个时候真的很稳定， 代价是几千万人的生命。 文化大革命算得上动荡，那是在党的一元化领导下进行的。 打到四人帮算不算动荡？ 那要算是近几十年中国高层和老百姓比较一致的一次政变。 89年的运动如果没有军队参与算不算动荡？ 伟大的党最后用坦克维护稳定。 和平变革，只要没有军队武力参与，会有多大的动荡？ 军队在谁的手里？