希望大家能本着争鸣、学习、交流的态度探讨这个问题。

[zatarra]

这个课题太大了，是政府的智囊团来做的。
绝非我们网友所能讨论的。因为，项目要花时间和资金来支助的。讨论也可以，验收的标准就难说了。

[zatarra]

其次，这也是有点类似先有鸡和先有蛋的问题。本身就是一个逻辑错误。因此也是无解的题目。

[格物.致知.诚意.正心]

作者: zatarra

其次，这也是有点类似先有鸡和先有蛋的问题。本身就是一个逻辑错误。因此也是无解的题目。

呵呵，先有鸡和先有蛋可不是一个逻辑错误啊。

[SOHOPC]

基本同意CalgaryABC所说，从宏观来说，既然是有国家地域的政治区分，那么国强必定是民安的一个基础，一个重要的必要条件，当然不是充分条件－这大家都明白。但是从一个国家内部来说，国强和民安是一个互相促进问题，还稍有一点矛盾，但他们本身之间不是一对天然的矛盾，可能民富和国强更接近于一对矛盾。国强一方面使之有能力抵御外来矛盾的侵扰，这是保证民安并持久的作用，另一方面也是激化外国内部矛盾的作用，从而弱化自身内部矛盾，这是为民安提供矛盾转移的淡化作用。(后略xxx字)

说到底，国强是政治上处理对外部矛盾的利器；民安是政治上面对内部矛盾的绥靖政策。

[格物.致知.诚意.正心]

作者: CalgaryABC

俺的观点，先国强，后民安。

言简意赅，一针见血

[格物.致知.诚意.正心]

作者: SOHOPC

基本同意CalgaryABC所说，从宏观来说，既然是有国家地域的政治区分，那么国强必定是民安的一个基础，一个重要的必要条件，当然不是充分条件－这大家都明白。但是从一个国家内部来说，国强和民安是一个互相促进问题，还稍有一点矛盾，但他们本身之间不是一对天然的矛盾，可能民富和国强更接近于一对矛盾。国强一方...

说的好。如果摆在您面前的分析对象是当前的美国和中国，这个顺序适用吗？同问ABC朋友

[help wanted]

作者: 卡城牛仔

国...很多城市大广场正在放震耳欲聋的大屏幕电视连续剧，就是为了让没钱买电视的人们和谐地纳凉和看节目,少些闹事...

有些牵强附会了吧？现在国内谁还没钱买电视？家电都下乡了，农民买电视都有国家补贴了，城里还有几个人买不起电视的。

广场放电视剧不正是为民着想吗？呆在家里太热，开空调又费电，出来纳凉又担心错过热门电视节目，这样一来不正好两全其美，百姓省了电，又纳了凉还不耽误看电视，而政府也因此缓解了用电紧张，还刺激了夜市发展。不要太过偏激，最好问问在广场上纳凉看电视的百姓，有几个是没钱买电视出来看的。

[ITExpert]

“国强”又怎么界定呢？

我的看法是：
国不强，则民不安；
民不安，则国难强；
但国虽强，民亦未必安；
而民虽安，国亦未必强。


我觉得现在的中国是

国越强，民越不安

[情到浓时]

作者: help wanted

有些牵强附会了吧？现在国内谁还没钱买电视？家电都下乡了，农民买电视都有国家补贴了，城里还有几个人买不起电视的。

广场放电视剧不正是为民着想吗？呆在家里太热，开空调又费电，出来纳凉又担心错过热门电视节目，这样一来不正好两全其美，百姓省了电，又纳了凉还不耽误看电视，而政府也因此缓解了用电紧张，还刺...

呵呵,跟这里一样,捡破烂的都可以捡到几台旧电视机

[BLUEBIRD99]

朝鲜：国弱，民安
中国：国强，民不安
美国：国强，民相对安

[SOHOPC]

作者: 格物.致知.诚意.正心

说的好。如果摆在您面前的分析对象是当前的美国和中国，这个顺序适用吗？同问ABC朋友

对于美国来说，就是要保持国强的优势，多种手段，自强只是其一，弱敌也是不可或缺。更重要的是民安.
对于中国来说，可能因为有点“云深不知处”，感觉都重要，还是两手抓呀，不能过于偏颇；中国人多，两手抓都有足够的人力资源。不过要说民安对于人心的影响，现在来说，要强于国强对人心的影响，民安还是要略优先于国强的。

[格物.致知.诚意.正心]

作者: SOHOPC

对于美国来说，就是要保持国强的优势，多种手段，自强只是其一，弱敌也是不可或缺。
对于中国来说，可能因为有点“云深不知处”，感觉都重要，还是两手抓呀，不能过于偏颇；中国人多，两手抓都有足够的人力资源。不过要说民安对于人心的影响，现在来说，要强于国强对人心的影响，民安还是要略优先于国强的。

精彩。尤其是“民安对于人心的影响，现在来说，要强于国强对人心的影响，民安还是要略优先于国强的”，可见民心之重啊。

[格物.致知.诚意.正心]

作者: 情到浓时

呵呵,跟这里一样,捡破烂的都可以捡到几台旧电视机

一直没看见您的意见，非常期待。

[格物.致知.诚意.正心]

作者: BLUEBIRD99

朝鲜：国弱，民安
中国：国强，民不安
美国：国强，民相对安

谢谢您，很久没看到您的高见了。

有几个问题是，朝鲜民安吗？思想意识形态强力控制下的安定和幸福感能否作为幸福真实的

标准？另外，中国国强吗？我认为，国强应该是经济，军事，思想，文化，科技全方位的强

大，现在的中国应该还差很远啊。我认可您对美国的定位和评价，但是在美国国家强大和美

国国民的相对安乐有没有先后呢？

[卡城牛仔]

是国内二三线城市的外地民工。他们夜晚的娱乐就是看电视，在撕破烂布般的扩音器音响效果下翩翩起舞。常住人口再穷也有电视，这不假。我两周前刚到过现场。这珠江三角洲地级城市，把广场建在衙门对面，几万米花岗岩石板的广场。在市郊，不在老城区。

作者: help wanted

有些牵强附会了吧？现在国内谁还没钱买电视？家电都下乡了，农民买电视都有国家补贴了，城里还有几个人买不起电视的。

广场放电视剧不正是为民着想吗？呆在家里太热，开空调又费电，出来纳凉又担心错过热门电视节目，这样一来不正好两全其美，百姓省了电，又纳了凉还不耽误看电视，而政府也因此缓解了用电紧张，还刺...

[kggl]

搞不清楼主为什么要分个先后，国强的定义和民安的定义也很模糊。 不过我觉得国强和民安应该冲突不大，首先民安了，国家就能发展，自然就国强了， 国强了，民也相对有更多的资源来安民。 两者真的就是鸡和蛋的问题 应该是互相依存的，如果缺了其一，另一者也只能暂时存在，而不能持久。 秦合六国，不可谓不强，但民不能安，结果国家也长命不了，更不要说强了。国不强民不安的例子我想就不用举了吧？

现在中国的内政有一个很重要的问题就是TG还没学好如何管理一个开放式的社会，还是被以前那套封闭的社会管理思维困扰着。 要民安，TG就需要在这方面下点功夫。 当然了，民不安不单单是社会管理的问题，资源缺乏和他国的干预都是民不安的重要因素，这些问题需要用社会管理手段以外的手段去解决，比如外交，军事和经济手段。如果其他条件不具备，光靠内政，很难做到民安，中国现在就有这样的问题。

单纯的讨论国强和民安的先后没什么意义，不同的客观情况和观点角度有不同的答案，原因就是这两个概念没法清晰地定义。

[SOHOPC]

很孤陋，TG=?

[kggl]

作者: SOHOPC

很孤陋，TG=?

土共

[卡城牛仔]

基本是农民工。我在现场也不得不佩服这和谐方案。比滤霸强多了。不得不承认的是，国内收入差距可以达到100倍以上。深圳还有大部分人群拿1000元工资，台山也有拿700-800的邮政职工，当然我的一些朋友同学也有上亿元资产，或拿380万元家族年薪的。也有挂个职，光拿年薪和打golf的同学。回去腐败的体会是：跟着企业家腐败不如跟着共产党腐败。

作者: help wanted

有些牵强附会了吧？现在国内谁还没钱买电视？家电都下乡了，农民买电视都有国家补贴了，城里还有几个人买不起电视的。

广场放电视剧不正是为民着想吗？呆在家里太热，开空调又费电，出来纳凉又担心错过热门电视节目，这样一来不正好两全其美，百姓省了电，又纳了凉还不耽误看电视，而政府也因此缓解了用电紧张，还刺...

[格物.致知.诚意.正心]

作者: kggl

搞不清楼主为什么要分个先后，国强的定义和民安的定义也很模糊。 不过我觉得国强和民安应该冲突不大，首先民安了，国家就能发展，自然就国强了， 国强了，民也相对有更多的资源来安民。 两者真的就是鸡和蛋的问题 应该是互相依存的，如果缺了其一，另一者也只能暂时存在，而不能持久。 秦合六国，不可谓...

呵呵，讨论先后一定是有用意的，当然您看的很清楚，二者必然是对立统一的。不仅仅是鸡和蛋的关系，因为，鸡再不强大也得下蛋，而蛋再不高兴也拿鸡没办法。我

认为还是水和舟的关系比较妥当，舟行万里，四夷咸服一定离不开安详平和的上善之水，但水如果主动或者被动，有意或者无意的兴风作浪则不可能载盛世之舟。您权

作一家之言听我的观点。我认为，要分析民安的作用之于国强，一定要明白民不安对国强的表现和作用。