柔而不软, 紧而不僵 - 第2页

孩子他爹 · Oct 17th, 2007, 15:19

练习其他拳种的，起步阶段也是这样，到了一定熟练程度后，师父就会叫摸手，听劲等，刚柔相济，等等。殊徒同归。

qianqianann · Oct 17th, 2007, 23:15

引用:

作者: 孩子他爹

练习其他拳种的，起步阶段也是这样，到了一定熟练程度后，师父就会叫摸手，听劲等，刚柔相济，等等。殊徒同归。

如何理解刚柔相济? 能刚能柔? 还是刚柔同时存在?

孩子他爹 · Oct 18th, 2007, 10:50

能用刚克敌时用刚，不能克时，要用柔去转，去化，防守等。防止出现过刚，易被人柔克，过柔易被刚克。这是一对矛盾。太极拳也说，总是防守的话，百密也有一疏。西洋拳法或泰拳等，就是强调主动进攻的，按我们阴阳理论或刚柔理论，他们的拳法就是刚。当然他们也有柔的一面，不可能完全都是刚，因为任何人都可能遇到比你更刚的对手，这时你总不会跟他以刚对刚吧。我猜以前测练内家拳的人身体先天条件不好，跟人比刚的话，要吃亏，所以要在柔化上多下功夫。洋人的先天条件好，一照面就是一拳过来，紧接着又跟上来几个组合拳，跟炮弹一样，柔的功夫没练到家的话，可能就是123，去买单了，game 已经over。

qianqianann · Oct 18th, 2007, 12:17

引用:

作者: qianqianann

如何理解刚柔相济? 能刚能柔? 还是刚柔同时存在?

Sunday, Cat, 小慧有何看法?

qianqianann · Oct 18th, 2007, 12:19

引用:

作者: 孩子他爹

能用刚克敌时用刚，不能克时，要用柔去转，去化，防守等。防止出现过刚，易被人柔克，过柔易被刚克。这是一对矛盾。太极拳也说，总是防守的话，百密也有一疏。西洋拳法或泰拳等，就是强调主动进攻的，按我们阴阳理论或刚柔理论，他们的拳法就是刚。当然他们也有柔的一面，不可能完全都是刚，因为任何人都可能遇到比你更刚的...

刚柔不能同一时克存在?

孩子他爹 · Oct 18th, 2007, 14:06

发出去的劲刚就是刚，柔就是柔。所谓的刚中带柔或柔中带刚，我个人理解这是人的意识还在警戒之中，没有把握，试探试探，不敢冒然发出刚劲，发几分，同时藏几分，怕用过头了。这就是所谓的刚中寓柔或柔中带刚。

小慧 · Oct 18th, 2007, 16:48

引用:

作者: qianqianann

Sunday, Cat, 小慧有何看法?

没打过架，瞎说几句。

首先是刚与柔的概念。

我的理解，柔与刚就是虚与实。

虚就百无所有，实就是无坚不摧。

刚与柔又可以在瞬间转化。但同时又刚又柔是不可能的。

刚，也就是实，如果可测量的话，大概等于施行者的体重，是强大的，是身体棚劲充实的结果，方向改变灵活却不会失去重心，心念一动又可瞬间转为柔。

如果把身体肌肉鼓包起块称为刚的话，那是僵的不灵活的，方向不可改变的。用这种刚来发劲，如果对手移动迅速，从目标处突然消失，导致的结果至少会使施行者因此失去重心而踉跄。也就是说如果碰到比自己灵活的对手，这种僵滞的刚的惯性就能把自己打败。

FRANKW · Oct 18th, 2007, 22:21

引用:

作者: qianqianann

"柔而不软, 紧而不僵". 大家都这么说, 但事实并非如此, 至少一般练拳的人表现不出来.

大家说说问题何在?

还有一个原因，又是不合。
武术说透了就是生物力学，所谓六合，是指身体的六大关节要配合好。如果身体的一个部分动，而另外的部分配合不好，身体必然发僵。结果就是“一柔就软，一紧就僵”。

qianqianann · Oct 18th, 2007, 23:29

引用:

作者: FRANKW

还有一个原因，又是不合。
武术说透了就是生物力学，所谓六合，是指身体的六大关节要配合好。如果身体的一个部分动，而另外的部分配合不好，身体必然发僵。结果就是“一柔就软，一紧就僵”。

还是FRANK!

再说说什么是刚? 什么是柔?

sunday · Oct 19th, 2007, 07:38

刚柔的概念在太极拳中表现为外在是柔，内在是刚。这在所有的理论中都有，但是这个概念并不是特别好理解。如果举例便清晰许多。例如单鞭，外在看起来松软柔顺，但是内在的沉肩坠肘气沉丹田都是刚的。这就是所谓的柔中有刚，或者叫刚柔并济。
沉肩和松肩基本上就是大学和小学的差别，或者说是识字和写文章的差别一样。

在用法上，接手的时候是柔的，打出去的时候是刚的。

FRANKW · Oct 19th, 2007, 11:16

引用:

作者: qianqianann

还是FRANK!

再说说什么是刚? 什么是柔?

你考我?

qianqianann · Oct 19th, 2007, 14:10

引用:

作者: FRANKW

你考我?

yes

FRANKW · Oct 19th, 2007, 19:16

引用:

作者: qianqianann

yes

拎瓶酒到我这来吧，咱哥俩论论。
你现在人生的大事已经有照落了，太太该不会禁止你喝酒了吧。

witty · Nov 16th, 2007, 17:52

大家说得都有道理，但受制于网上聊谈的不足，有些东西需要实观和相互肢体接触才能感受。

他爹说得不错，在很大程度上柔其实就是巧妙转移化解对方攻击力点，不抗不顶。

但如果是没有刚劲或“綳劲”支撑的“柔”，就成了松塌，“扁、丢、逃”势在必然，绝对抵挡不住西洋拳术的凶猛攻击。

引用:

作者: 孩子他爹

能用刚克敌时用刚，不能克时，要用柔去转，去化，防守等。防止出现过刚，易被人柔克，过柔易被刚克。这是一对矛盾。太极拳也说，总是防守的话，百密也有一疏。西洋拳法或泰拳等，就是强调主动进攻的，按我们阴阳理论或刚柔理论，他们的拳法就是刚。当然他们也有柔的一面，不可能完全都是刚，因为任何人都可能遇到比你更刚的...

咖啡事点 · Nov 17th, 2007, 11:08

无非是松紧适度，松紧都是有个度的，过柔过紧的做法都是错的。
初学者大多都是紧张过度，所以老师通常强调的都是放松，别把简单的东西神秘化复杂化。没意义。

rower · Nov 18th, 2007, 22:57

我在卡城，从师学陈式1路一个多月。最近再看老师的论著，书中谈到了阴阳范畴的几对关系，其中就有刚柔关系，觉得说得有道理，摘录几个片段与大家共勉：
其中提到陈鑫的论述：“......刚而归之于柔，柔而造至于刚，刚柔无迹可见。......太极者，刚柔兼至，而浑于无迹之谓也。......”老师的父亲罗基宏所述：“意到气到，气到劲到，意、气合一，要隐即隐，要现即现，意在人先。隐为柔，现为刚，隐现莫测，擒纵在我。”
静时刚柔无迹可循，动时刚能坚如金石，柔能轻如杨花，而且“看似至柔，其实至刚，看似至刚其实至柔。”
对方出现“丢时”，逢丢必打，此时必须用刚。对方处于“背”的状态，按“中实必发”的原则，我方必须用刚。当然，在用柔用刚之时，必须柔中寓刚，刚中有柔，方能立于不败之地。

qianqianann · Nov 19th, 2007, 13:44

引用:

作者: rower

我在卡城，从师学陈式1路一个多月。最近再看老师的论著，书中谈到了阴阳范畴的几对关系，其中就有刚柔关系，觉得说得有道理，摘录几个片段与大家共勉：
其中提到陈鑫的论述：“......刚而归之于柔，柔而造至于刚，刚柔无迹可见。......太极者，刚柔兼至，而浑于无迹之谓也。......”老师的父亲罗基宏...

没有说清楚. 看官们还是糊涂.

孩子他爹 · Nov 20th, 2007, 14:51

那太多了，到处都是。我们希望看到的是自己练习的心得体会，即使有错误。

咖啡事点 · Nov 20th, 2007, 16:36

先把精神放松了，再说别的吧。练习的时候总想着这些松呀紧呀的事情，思想首先没放松，你能做到柔而不软，紧而不僵吗？

sunday · Nov 23rd, 2007, 10:19

还有一种说法, 就是力量像波浪, 每一点都很软, 但是击出去的力量却很大.

Oct 17th, 2007, 15:19	只看该作者 #21
孩子他爹 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 3,075	个人看法，这是正解练习其他拳种的，起步阶段也是这样，到了一定熟练程度后，师父就会叫摸手，听劲等，刚柔相济，等等。殊徒同归。
孩子他爹 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 3,075

Oct 18th, 2007, 10:50	只看该作者 #23
孩子他爹 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 3,075 声望: 667905	我的理解是能刚能柔能用刚克敌时用刚，不能克时，要用柔去转，去化，防守等。防止出现过刚，易被人柔克，过柔易被刚克。这是一对矛盾。太极拳也说，总是防守的话，百密也有一疏。西洋拳法或泰拳等，就是强调主动进攻的，按我们阴阳理论或刚柔理论，他们的拳法就是刚。当然他们也有柔的一面，不可能完全都是刚，因为任何人都可能遇到比你更刚的对手，这时你总不会跟他以刚对刚吧。我猜以前测练内家拳的人身体先天条件不好，跟人比刚的话，要吃亏，所以要在柔化上多下功夫。洋人的先天条件好，一照面就是一拳过来，紧接着又跟上来几个组合拳，跟炮弹一样，柔的功夫没练到家的话，可能就是123，去买单了，game 已经over。
孩子他爹 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 3,075 声望: 667905

Oct 18th, 2007, 14:06	只看该作者 #26
孩子他爹 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 3,075 声望: 667905	可能是我的水平有限发出去的劲刚就是刚，柔就是柔。所谓的刚中带柔或柔中带刚，我个人理解这是人的意识还在警戒之中，没有把握，试探试探，不敢冒然发出刚劲，发几分，同时藏几分，怕用过头了。这就是所谓的刚中寓柔或柔中带刚。
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Nov 18th, 2007, 22:57	只看该作者 #36
rower Junior Member 注册日期: Aug 2007 帖子: 1 声望: 0	我在卡城，从师学陈式1路一个多月。最近再看老师的论著，书中谈到了阴阳范畴的几对关系，其中就有刚柔关系，觉得说得有道理，摘录几个片段与大家共勉：其中提到陈鑫的论述：“......刚而归之于柔，柔而造至于刚，刚柔无迹可见。......太极者，刚柔兼至，而浑于无迹之谓也。......”老师的父亲罗基宏所述：“意到气到，气到劲到，意、气合一，要隐即隐，要现即现，意在人先。隐为柔，现为刚，隐现莫测，擒纵在我。” 静时刚柔无迹可循，动时刚能坚如金石，柔能轻如杨花，而且“看似至柔，其实至刚，看似至刚其实至柔。” 对方出现“丢时”，逢丢必打，此时必须用刚。对方处于“背”的状态，按“中实必发”的原则，我方必须用刚。当然，在用柔用刚之时，必须柔中寓刚，刚中有柔，方能立于不败之地。
rower Junior Member 注册日期: Aug 2007 帖子: 1 声望: 0

Nov 20th, 2007, 14:51	只看该作者 #38
孩子他爹 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 3,075 声望: 667905	如果是要看这些拳谱似的文字描述那太多了，到处都是。我们希望看到的是自己练习的心得体会，即使有错误。
孩子他爹 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 3,075 声望: 667905

Oct 19th, 2007, 07:38	只看该作者 #30
sunday Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 8,019 积分:66 精华:22 声望: 30465608	刚柔的概念在太极拳中表现为外在是柔，内在是刚。这在所有的理论中都有，但是这个概念并不是特别好理解。如果举例便清晰许多。例如单鞭，外在看起来松软柔顺，但是内在的沉肩坠肘气沉丹田都是刚的。这就是所谓的柔中有刚，或者叫刚柔并济。沉肩和松肩基本上就是大学和小学的差别，或者说是识字和写文章的差别一样。在用法上，接手的时候是柔的，打出去的时候是刚的。

Nov 17th, 2007, 11:08	只看该作者 #35
咖啡事点 Senior Member 注册日期: Jun 2006 帖子: 1,790 积分:45 精华:14 声望: 1172709	无非是松紧适度，松紧都是有个度的，过柔过紧的做法都是错的。初学者大多都是紧张过度，所以老师通常强调的都是放松，别把简单的东西神秘化复杂化。没意义。

Nov 20th, 2007, 16:36	只看该作者 #39
咖啡事点 Senior Member 注册日期: Jun 2006 帖子: 1,790 积分:45 精华:14 声望: 1172709	先把精神放松了，再说别的吧。练习的时候总想着这些松呀紧呀的事情，思想首先没放松，你能做到柔而不软，紧而不僵吗？此帖于 Nov 20th, 2007 16:40 被咖啡事点编辑。原因: 无

Nov 23rd, 2007, 10:19	只看该作者 #40
sunday Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 8,019 积分:66 精华:22 声望: 30465608	还有一种说法, 就是力量像波浪, 每一点都很软, 但是击出去的力量却很大.