【求助】卢胜彦,清海无的教是什么咚咚？

[积 木]

胡先生不是三宝弟子，单从敦煌古本为距不足以说明《坛经》为伪。jsl630226师兄词句没有表达清楚，致使包租公误会。

[包租公]

作者: 积 木

胡先生不是三宝弟子，单从敦煌古本为距不足以说明《坛经》为伪。jsl630226师兄词句没有表达清楚，致使包租公误会。

我也没有完全表达清楚，胡先生把现行本的《坛经》与敦煌古本进行了比较，光字数就增加了1到2倍。不知积木兄如何理解这种变化？

六祖被祭上神坛的经过胡先生也有很清楚的交代。如果是胡扯，胡先生如何在学界立足？更不用说成为学界泰斗，受人敬仰。可以这么说，胡先生对《坛经》的研究尚无人能撼动。要否定谈何容易。

[jsl630226]

作者: 包租公

我也没有完全表达清楚，胡先生把现行本的《坛经》与敦煌古本进行了比较，光字数就增加了1到2倍。不知积木兄如何理解这种变化？

六祖被祭上神坛的经过胡先生也有很清楚的交代。如果是胡扯，胡先生如何在学界立足？更不用说成为学界泰斗，受人敬仰。可以这么说，胡先生对《坛经》的研究尚无人能撼动。要否定谈何容易。

佛经上的字数变化，那可是太常见了，恐怕不只是“坛经”，我知道《华严经》就有很多版本，目前所流行的，是数字最少的版本。
撼动佛经的，过去也不只是胡适一人，将来会更多。我知道已经有人说《楞严经》了，理由是过于华美。您信吗？
评论，认定佛经，您以为是那么简单的事情吗，佛教的宗师，见性的大德才有机会参与。胡扯算什么咚咚，没听说过他是哪宗，哪派的大德，对于佛经，他连参与的份都没有，还有什么资格下结论？！简直是笑话。

――前面您说的佛教戒“妄语”，那时没有错的。
可是通过特别的方式，让人消除内心的妄念，得证自性。――这不是妄语，是对治。
――两者在形式上可能很难区分，可是在作用上，是截然相反的。
――这也是祖师与普通人的区别，祖师往往知道问题的关键，我们凡夫不能。就像人家被砍掉一个手指得证。可是我砍您两个手指，您砍我十个手指，咱俩不但得不了证，可能还要对簿公堂。

[jsl630226]

作者: 积 木

胡先生不是三宝弟子，单从敦煌古本为距不足以说明《坛经》为伪。jsl630226师兄词句没有表达清楚，致使包租公误会。

包公也不是三宝弟子，误会也是不足为奇的。

[jsl630226]

作者: 包租公

陈兵的这篇文章值得一读。
信仰有点像冒险，在没有十足的把握时，切莫将心轻许人……否则后患无穷。

所以，陈兵的文章，最好还是批判着去读。做学问的人，毕竟不是修行人。很多问题单从文理上去解释，忽略不同个体内心烦恼的特性及对治，往往就会变成画上的油条，只能看，不能充饥。

[jsl630226]

作者: 包租公

胡先生依据敦煌古卷进行严谨的考证研究是胡扯，制造伪经反而是好的。我怎么觉着这话那么别扭呢？

制造伪经――可恶！
诽谤正法――可怕！

[包租公]

作者: jsl630226

制造伪经――可恶！
诽谤正法――可怕！

您是说胡先生在诽谤正法？那他是怎样诽谤的呢？您说过您对胡先生的文章是不屑一顾的。

一顾也不顾就有“诽谤”的结论。这倒有点像“诽谤”。

[包租公]

作者: jsl630226

佛经上的字数变化，那可是太常见了，恐怕不只是“坛经”，我知道《华严经》就有很多版本，目前所流行的，是数字最少的版本。

不是版本的问题，是坛经不断被后人改窜添加。其目的不是方便说法，而是为争法统。

[包租公]

佛教大德的话：

《景德传灯录》就记载有南阳慧忠国师的感慨：“吾比游方，多见此色，近尤盛矣。聚却三五百众，目视云汉，云是南方宗旨。把他《坛经》改换。添糅鄙谭，惑乱后徒，岂成言教？吾宗丧矣！”。

南阳慧忠禅师圆寂距六祖入灭只有六十二年，可见，六祖示寂为时不长，就有人在修改《坛经》。

引用：
http://www.jcedu.org/dispfile.php?id=4096

[包租公]

不过么，写伪书是中国文人的一个臭毛病，不但佛教，儒，道两家更甚。道家干脆就没什么真的了。

学术腐败的历史源远流长。

[jsl630226]

作者: 包租公

您是说胡先生在诽谤正法？那他是怎样诽谤的呢？您说过您对胡先生的文章是不屑一顾的。

一顾也不顾就有“诽谤”的结论。这倒有点像“诽谤”。

我的结论，是在您下面结论的基础上得来的。

作者: 包租公

简单说胡先生的一个结论：六祖慧能实际上是神会搞的一个造神运动造出的神。我得不看胡适先生对『六祖坛经』的考证不足以谈禅宗史。禅宗造假造的很厉害。

如果我真有诽谤嫌疑的话，我会忏悔的。

[jsl630226]

作者: 包租公

不是版本的问题，是坛经不断被后人改窜添加。其目的不是方便说法，而是为争法统。

如果是佛教的哪位祖师，哪方长老，甚至是一位普通的出家师父，点评《坛经》的话，或许我会考虑，学习一下。如果是教外人士的说法，俺才不肖一顾的。

[jsl630226]

作者: 包租公

佛教大德的话：

《景德传灯录》就记载有南阳慧忠国师的感慨：“吾比游方，多见此色，近尤盛矣。聚却三五百众，目视云汉，云是南方宗旨。把他《坛经》改换。添糅鄙谭，惑乱后徒，岂成言教？吾宗丧矣！”。

南阳慧忠禅师圆寂距六祖入灭只有六十二年，可见，六祖示寂为时不长，就有人在修改《坛经》。

引用：
http://www.jcedu.org/dispfile.php?id=4096

多谢指教，我学习ing。
可是就现在（前几年），还有禅宗的大德，在讲这部经。我也学习过，读过很多遍，感觉很好。
都说佛法是良药，可治人们的烦恼热病。如果是假药，那就不会有效果，甚至还会有副作用，倒是没有听说出现过这些现象。俺没有选修禅宗，很多问题还需要学习。

[jsl630226]

作者: 包租公

不过么，写伪书是中国文人的一个臭毛病，不但佛教，儒，道两家更甚。道家干脆就没什么真的了。

学术腐败的历史源远流长。

其实那些都和我们自己的事情不大相干。俺比较喜欢一句话：“看脚下”，这里的看脚下，不是看别人的脚下，只是看自己的脚下。
我刚开始学佛的时候，也总是喜欢用自己学到的东西，和别人对比，挑别人的毛病，喜欢和别人讨论，甚至不管别人愿不愿意。等真正的把自己所学的，用在修正自己的时候，才感觉自己在进步。

[包租公]

作者: jsl630226

多谢指教，我学习ing。
可是就现在（前几年），还有禅宗的大德，在讲这部经。我也学习过，读过很多遍，感觉很好。
都说佛法是良药，可治人们的烦恼热病。如果是假药，那就不会有效果，甚至还会有副作用，倒是没有听说出现过这些现象。俺没有选修禅宗，很多问题还需要学习。

也就是说您的感觉好坏是检验佛典真伪的标准？

南阳慧忠国师都说“吾宗丧矣！”了、您还觉着挺好？ 您是说您比南阳慧忠国师更懂“南方宗旨”？

对不起，我有点刻薄了，我知道您是极诚心的。 我对佛教也是非常敬仰。但是我不会因为敬仰佛教就对一些佛教糟粕装看不见。

单就写伪经这种事，连俗世中的好人都不肖去做，何况学佛之人？

佛是不诳语者，所以才可敬，才应该学。总不能向写伪经的人学吧？

不要一沾佛字就以为什么都是好的，就像现在国内一些和尚，做着买卖，住着别野，甚至包着××。连我这个教外人士都看着有些心酸。

我看佛教的衰落与信徒的软弱、纵容大有关系。不过这不是啥新问题，历史上佛教兴盛的时代都同时是佛门中人堕落的时代。有些朝代都有僧监，僧正等政府机构管理无法无天的和尚。

佛教没有批判，就会向附法外道堕落……

扯远了，打住。

[包租公]

作者: jsl630226

如果是佛教的哪位祖师，哪方长老，甚至是一位普通的出家师父，点评《坛经》的话，或许我会考虑，学习一下。如果是教外人士的说法，俺才不肖一顾的。

您怎知就没有佛菩萨示现为教外人士？

您怎知出家人就一定不是波旬伴侣？

[包租公]

777帖纪念。

[积 木]

下面是楼宇烈教授的《胡适禅宗史研究平议》
包兄如果感兴趣可以看一下。学术都存在争论，包括佛教内部同样如此。诸法因缘生，诸法因缘灭。
http://www.guoxue.com/discord/louyl/020.htm

[jsl630226]

作者: 包租公

也就是说您的感觉好坏是检验佛典真伪的标准？

南阳慧忠国师都说“吾宗丧矣！”了、您还觉着挺好？ 您是说您比南阳慧忠国师更懂“南方宗旨”？

对不起，我有点刻薄了，我知道您是极诚心的。 我对佛教也是非常敬仰。但是我不会因为敬仰佛教就对一些佛教糟粕装看不见。

单就写伪经这种事，连俗世中的好人都不肖去做，何况学佛之人？

佛是不诳语者，所以才可敬，才应该学。总不能向写伪经的人学吧？

不要一沾佛字就以为什么都是好的，就像现在国内一些和尚，做着买卖，住着别野，甚至包着××。连我这个教外人士都看着有些心酸。

我看佛教的衰落与信徒的软弱、纵容大有关系。不过这不是啥新问题，历史上佛教兴盛的时代都同时是佛门中人堕落的时代。有些朝代都有僧监，僧正等政府机构管理无法无天的和尚。

佛教没有批判，就会向附法外道堕落……

扯远了，打住。

没关系，您如果用国师来抽俺的嘴巴子，俺愿意把俺所有的两张脸皮都呈在您面前。 虽然我并不了解这位国师的事迹。
不过到现在为止，我还是反对您用“伪经”这个词。倒不是我自己感觉好坏的问题（毕竟自己还是业余的初学者）。佛教的禅宗，虽然远不及那个时代那样兴盛，可是近代的大德也有不少，真要像您说的那么严重，这些祖师大德，不会不说话的，因为这部经的影响还是挺大的。要说经典有所增改，增改后的经典，并不一定就是伪经，再说增改经典的师父们，并不一定就是不善心。就像一个治病良方，后来的大夫，根据具体情况，增加几味药在里面，也未可知。
――佛教僧团的情况，我并不是不了解。您的看法，也不能说是错。可是要想修自己，还是少说――不说为妙。如果想帮别人，那倒没关系。我自己肯定是没有那个力量。所以不敢，也没资格说一句话。

[包租公]

那我问一句、写“伪经”要受什么果报？佛教史上有没有人写“伪经”？