May 19th, 2009, 23:57 | #1 |
高山流水
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【原创】二十年后的反思
二十年,说长不长,说短也不算短。是应该好好反思一下了。即使过了二十年,人们对六四的看法,还是不能统一。甚至连事实都更加不清楚了。今天的反思,是为了从中吸取教训,避免将来再出现同样的悲剧。 我想从十方面来谈我的看法。 一、 学运的意义 89年的学运,究竟有没有意义,这个问题,谁也跨不过去,都必须回答。我思考了很久,终于找到了我的答案。我把学运分成两个阶段来谈它的意义。 第一个阶段 从4月15日胡耀邦去世到5月20日抗拒戒严成功。 这一阶段,学运是一场全民的民主、人权思想的启蒙运动,它的意义是深远的。当时,全民都参与了,人民逐渐了解到自己的权利,人民渴望表达自己对管理国家的意见。 第二阶段 从5月20日戒严开始到6月4日戒严部队进城清场。 这一阶段,我认为逐渐走入违法阶段了,不管戒严令是出于什么目的,毕竟戒严令在形式上是合法的。学生继续占据天安门广场,抗拒戒严,已经违法了。违法的行为,基本没什么意义了。学生完全可以撤出广场,回到学校,让社会恢复秩序。学生继续占据广场失去了理由。 6月3日以后,学生和市民阻拦戒严部队,抗拒戒严,这些行为也是违法的。 六四的影响是深远的,90年柏林墙的倒塌,随后的苏东巨变,都和89年六四有关。 二、 两个立场 怎么评价学运第二阶段,我的看法是,看你站在什么立场上。两个立场: 第一、 承认现政府的合法性。 首先,戒严令在法律程序上是合法的,这个我已经调研过了,没有问题。如果承认政府的合法性,那就应该遵守政府的法令,不应该做违法的事情。如果故意违法,那自己就应该承担后果。 第二、 不承认现政府的合法性 那就是要推翻现政府了,相当于武装起义了。不过,有这种想法的人,不多。多数还是承认政府的。如果要推翻政府,让手无寸铁的市民和学生,去对抗武装部队,这种做法是蛮干,是极端不负责任的。自己不去对抗,反而跑了,让别人去挡坦克和子弹,就更可耻了。 三、 游行示威是不是民主的表现形式? 1、 游几次,显示一下人民的呼声,也就够了。再继续搞下去,就会引起社会动荡、使社会陷入无政府状态了。游行,没有被政府批准,本身就是违法的。当然,政府一般不批的。如果政府从来不批,人们岂不是没有游行的权利了吗?因此,头几次,虽然没有被批准,强行游行,虽然是违法的,也是有积极意义的。 2、 行使自由的权利,要以不妨害别人的自由为义务 学生长期占据广场,妨害到政府履行公务(苏联戈尔巴乔夫访华,都没有在天安门广场举行欢迎仪式),也使社会秩序陷入混乱,例如公交车都停了。市民都没法上班了。这样的自由,是违法的。 3、 靠群众运动来把李鹏、邓小平搞下台,和文革打倒老干部有什么区别? 这样的方式,不是民主的方式,是不可取的。如果群众喊谁是官倒,谁就必须是官倒吗?谁就必须下台吗?那还要不要司法程序了?还要不要调查取证了? 4、 这种游行示威,毕竟是少数人的意见,代表不了全体人民的意愿。还是全民投票或者通过选出代表投票,才能体现全民的意见。 四、 国家和整个社会的进步,不能速成 1、 群众运动是个不稳定的因素,也不是民主和法制的体现。偶尔游行示威一下,表达一下呼声,引起社会关注,也就够了。经常搞,就会影响社会的稳定。 2、 国家的发展,需要稳定的环境。没有稳定的环境,很多想法、措施都得不到实现。 3、 社会变革,也不能速成。有什么样的人民,就有什么样的政府。人民素质不提高,社会变革也不能盲目冒进。人民群众素质没跟上,政治体制改革步子过大,也会出现问题。因此,社会进步,渐进式变革是最佳的方式。 五、 学运目标不明确,应见好就收 1、 学生提出的反腐败,不是一天就能完成的,需要走法律程序。也不能喊谁腐败了,谁就是腐败分子。需要公安机关侦查,需要调查取证。因此,反腐败,不能成为学生继续静坐的理由。说句题外话,二十年了,政治局委员的孩子,省部级干部的孩子,哪个不经商?哪个不腐败?到今天,不但没解决,反而更恶劣了。 2、 学生要求和政府对话,李鹏总理也和学生代表对话了,对话过程也全程电视直播了。政府已经给足学生面子了。李鹏也答应着手解决学生提出的问题,比如反腐败。 3、 学生继续占据广场、抗议下去,既没有法律依据,也没有合适的理由了。相反,已经引起社会秩序混乱了。 4、 学生继续盲目坚持在广场,只能给戒严部队动武带来借口。一旦动武,政府各个部门的改革派人物,都会被一网打尽,十年来的改革成果丧失殆尽。最后实际情况就是这样。 六、 学运被利用了 1、 赵紫阳借学运向保守派施压。 5月4日赵紫阳的讲话,就否定了426社论对学运的定性,表明中央出现了两种声音。5月中旬,赵紫阳接见戈尔巴乔夫的时候,讲了,中国的大事,都得经过邓小平的同意。这就摆明邓小平是太上皇了。学生马上把苗头对准邓小平了。严家祺作为赵紫阳的智囊团成员,发表了一篇文章,呼吁结束老人政治。 这些都给了学生信号。改革派和保守派公开较量了。 2、 保守派为了保住自己的政权,调动野战部队,宣布戒严。一开始,是动用的38军。但是军长徐勤先不同意用野战部队解决人民内部矛盾,就没动。这种情况下,邓小平、杨尚昆马上调动其他部队,并把徐勤先革职抓了起来。一共调动了陆军、空降兵等18万军队。其实,这相当于政变了。 到了这个份上,已经没学生什么事了,剩下的就是保守派和改革派的较量了。 3、 外部势力的介入,这个,具体不是太清楚,港支联介入比较多一些。 4、 学运头头个人利益的考虑。这个,也不是太清楚。有些人害怕学生撤出广场,自己受到清算,因此就坚持不撤;有些头头想早点撤,早点让港支联的人把他们带到国外,但港支联的人认为,没开枪,就等于没有成果。没有成果,国外谁接待你?出于多种原因,多个势力介入,最后就促成了64这个结果。 七、 老百姓少参与政治 1、 不参与这些政治活动,避免被野心家利用。 2、 如果要参与,也要有明确的目标,比如讨薪;也要以不违法为前提。要多参与维权活动,少参与没明确目标的活动。 3、 如果参与,也要牢记“非暴力不抵抗”的精髓。 4、 知识分子(高中学历以上都算)要做推动社会进步的动力,要从小事做起,多做维权的活动。 八、 戒严的合法性 1、 戒严令的颁布,在程序上是符合当时的法律规定的。 2、 戒严部队的权利与义务 当时的法律规定里,就没有这方面的法律规定,当时就是空白。因此,戒严部队开枪的法律依据,就非常不充足。按照一般的法律原则,只有戒严人员的生命安全受到威胁的时候,才能用枪。 96年颁布的《戒严法》才明确规定了使用枪支的条件,分成六种情况: (一)公民或者戒严执勤人员的生命安全受到暴力危害时; (二)拘留、逮捕、押解人犯,遇有暴力抗拒、行凶或者脱逃时; (三)遇暴力抢夺武器、弹药时; (四)警卫的重要对象、目标受到暴力袭击,或者有受到暴力袭击的紧迫危险时; (五)在执行消防、抢险、救护作业以及其他重大紧急任务中,受到严重暴力阻挠时; (六)法律、行政法规规定可以使用枪支等武器的其他情形。 除此以外,戒严人员是不能开枪射击的。 3、 实际戒严过程中,有很多滥杀无辜的情况,这样被打死打伤的人,是非常冤枉的,是可以要求国家赔偿的。 虽然这些人违反了戒严令,擅自上了街,但他们违法的后果顶多是被拘留而已,罪不至死。 九、 时机不成熟 1、 和保守派摊牌的时机还不成熟,最后导致改革派被一网打尽。 2、 中国实行多党制的时机也不成熟,还差那么一点点。 3、 学生就应该见好就收,520以后,及时从广场撤出。 十、 平反 1、 要等社会稳定了,才能考虑这个问题。现在各地维权活动风起云涌,政府根本不敢平反六四。 2、 定性为反革命暴乱是不准确的,我看没几个人要推翻政府。6月3日晚上上街堵军车的人,都是自发去的,也没什么武器。说他们是反革命暴乱,不合适。因此,我觉得,重新评价六四,为部分冤死的人平反,是应该的。 |
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May 20th, 2009, 00:09 | 只看该作者 #2 |
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我赞成您绝大部分的观点。 到了后期,学运的目标明显的是瞄准了邓小平和共产党,而绝大部分游行学生在不知情的情况下充当了别人的棋子。 要“平反六四”,我个人非常不赞同。大家可以思考一下,如果仅仅是学生闹事的话,有没有可能造成当时的结局。现在,很多民运分子一到六四九跳出来悲愤一下,但是在我看来,他们恰恰是造成流血的直接责任人,当然幕后的各种势力也不少,他们才应该被谴责,而不是邓小平,没有邓小平当时的决断,我们的国家会有更多的混乱,甚至是更多的流血。 |
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May 20th, 2009, 00:24 | 只看该作者 #5 |
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老李你适合做研究和写学术论文。 别忘了,广场领头的,并不是民主选出来的,没有走民主过程。 就是有很多人想推翻政府啊,直接喊了很多打倒什么的...怎么能说没有人想推翻政府呢? 解决问题和改朝换代是两码事。 为什么不能考虑不改朝换代但是解决问题? 人类没有解决问题的智慧,改朝换代也没有用。 20年前我就认为政府说不要上街去了,那就别去了。尽管不是暴徒,非要去,干什么呢?不是添乱吗? 有很多人就是看热闹啊,找发泄啊。 不当父母官,不知道难处。当然对于贪官,要有制度制约。 有智慧的人来写这个方案,建立这个制度啊,有吗?有本事就做这件事, 大国难管。中国根本不能全学西方的玩意。咱们在这里还不知道西式民主是什么吗? 您看您20年后才写总结,我觉得还是晚了一些。呵呵。 你说的这些,20年前就有人说出来,但是没有人听... 其实卡城山东人说得就一直比较清楚简单和直接准确,有时候有些道理是很清楚的,也没有那么复杂... |
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May 20th, 2009, 00:26 | 只看该作者 #6 |
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现在不是时机还有另外一个方面,那就是,还是我说的,要首先达成各方的和解。只有在完成了打破各个利益方面你死我活的关系,才能达成和解,在和解的基础上才能讲政治上的开明,否则谁上台都一样的,上台后都要把自己的死对头打倒,于是又一个死循环开始。 为什么要达成和解,怎么可能达成和解?和解要有基础,可能是很简单的一个基础,也可能是多条的复杂基础,只要大家都在这个基础上,也就是在一个框架下,一个共识内,谈国家谈民生谈经济谈政体,讨论都是为了中国,怎么都好说。 其实我认为gcd的"胡哥"们已经在这方面迈出了一步,那就是对待台湾问题上的态度,大陆开出的条件很宽,只要在坚持一个中国的条件下,什么都可以谈,对于这样一个很广泛的基础,对两岸,不同的整体,不同的党派,不同的理念,不同的利益体之间,可以说抛弃了很多意识形态上的差异。在这样一个大框架下,容纳各方的各种利益的基础上,几十年的死对头,都可能和解,更何况区区64呢。其实gcd在国家关系中总是强调一个中国的基础,也是长久以来和别国建交的一个基础,现在这一点用到了国内。 当然了,一个各方认同的基础,是不是就是现在zg所说的一个中国,就可以涵盖所有,成为今后中国各方利益的坚实基础,还很难说,但是就目前来说,连这一点都不能认同的话,绝大多数中国人都会自然地认为那是敌我关系,不能成为朋友关系。 此帖于 May 20th, 2009 00:46 被 SOHOPC 编辑。 |
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May 20th, 2009, 00:28 | 只看该作者 #7 |
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windtalkera (May 20th, 2009), 卡城老李 (May 20th, 2009) |
May 20th, 2009, 00:48 | 只看该作者 #11 |
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顶老李! 64平反短期内是没戏了,国内目前矛盾太多,受伤害者又只限于北京。其实除了北京老中年的老百姓还记着,大多数国人早淡忘了。 很多时候社会的进步还是要靠死亡来实现的;大学生被当成三无人员打死了,刺警了,捅死寻欢官员啦,最终的结果都是社会由此而进步了。64 的最大结果,就是促使GCD通过发展经济来维持统治的合法性。目前看来,算是民族之福。看看这世界,多数权威国家因激进民主化而分崩离析!(哈哈,MZ是普世价值) 同理,64厉害相关的人没死完之前,不可能平反。 |
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May 20th, 2009, 00:57 | 只看该作者 #12 |
卡城第一风流才子
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改朝换代,哪有不流血的?从一种社会制度转变成另一种社会制度,必定血流成河,这就叫着革命,已经被中外历史无数次地证明。从这个意义上来讲,64的血还留得不够多... ...所谓的“民主精英们”,不具备“毛泽东”式气魄,眼界和手段。 这些年来,我看清了西方文明的本质,就是虚伪,欺诈和掠夺。我相信如今再有一次64的萌芽气氛,中国决不会发生相同的事件。 每年讨论一下64是应该的,借此可以多些民主思路,而每年叫嚣追责的人,必定是别有用心的人。 |
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polar_bear (May 20th, 2009), 卡城山东人 (May 20th, 2009) |
May 20th, 2009, 00:58 | 只看该作者 #13 | |
专业理财保险顾问
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引用:
中国女商人被米国警察暴打... 移民被加拿大警察打死在海关,连加拿大还没有进来呢... 看看米国的金融危机的根源...贪婪加没有金融监管.. 校园枪声枪声... 老到别的国家里打仗.. 游行反对美国政府的也被抓起来了...(那个死亡军人的妈妈....) (老百姓的话啊...) 中国政府没有经验,弄些催泪弹就行了,事情已经出来了,说什么都没有用了, 平反有什么用??给些钱?补救这么多年的生命精神身体财务损失??? 平反总有个目的吧??? |
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Happy365 (May 20th, 2009) |
May 20th, 2009, 01:05 | 只看该作者 #15 | |
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引用:
为什么一个杀了六个警察的杨佳国内的人称其为大侠,一片叫好之声? 以你刚才的逻辑,中国老百姓从一开始就不应改革命争取自己的权益,当政府的奴才。 还好孙中山毛泽东这些人不像你们这么想 |
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May 20th, 2009, 01:12 | 只看该作者 #16 | |
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引用:
爱国爱到这么盲目,实在无话可说。 至于那个反战母亲被捕不是因为他反战,而是因为它违反了纽约市的实证条例。 为什么我们看到藏毒分子违反规定被纽约警察痛打拍手叫好, 但是却可以为了同样违反规定的反战母亲做美国是个坏国家的典型 |
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新手菜鸟 (May 27th, 2009) |
May 20th, 2009, 01:19 | 只看该作者 #20 | |
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引用:
校园枪声, 普通老百姓是对这个罪行的痛恨,而不是杨佳那样的一片同情和惋惜高喊杀得好。 这个世界上没有Perfect 的国家, 每个国家都会有错误,有悲剧。 德国和日本是两个值得我们借鉴的两个国家。 |
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