请问基督徒的钱财观

[细胞]

作者: 自由自在的飞

我可不想和你争论啊，因为看到过你好些帖子了，觉得你挺有水平的，所以讨教来的。我自己内心是很混乱的，所以才有诸多疑问。
我说的心理学上有解释，不是说这个解释就绝对正确。只是针对你举的例子，象说明对同一个现象（比如怕鬼）可以有多于一种解释的可能。所以说，教徒相信上帝的存在，并不能说明上帝真的存在。只是一种推理方法而已。
自己信上帝，如果自己都解释不了为什么，难道其他人还能解释？--这正是我困惑的问题，很多教徒是非常虔诚的，而维护起自己的宗教来也是不遗余力，可是让他们解释一下这种信仰从何而来，就说不清了。我也知道不是所有的问题都有答案的，就象在远古，即使世界上最聪明的人也相信大地是平的，而不是圆的。但是真相，总有办法证明的。
或许上帝真的存在，或许圣经上说的都是真的，或许吧。

事实上我和你有着同样的困惑，所以我只在门口站了一会儿，就出来了。

从小到大，都是受到的唯物论的教育，最后发现，唯心论却是最实用的。人活的，就是个精神。物质生活，最终也是要反映到你精神中去的（但不一定要去信教）。我不认为有谁能解答你所提出的问题，就象科学家无法解答宇宙的边界在哪里一样，事实上我认为，正因为这诸多的疑问，上帝才诞生了。

[crystal_clear]

作者: 采风.

马上有啦，在０６年的年底，０７年的年初，多伦多即将有一座最大规模的华人基督教会出现在ＲICHMONDＴHILL的社区。

它就是多伦多城北华人基督教会。 这是一家多类语言, 多代同堂的社区教会. 目前正在进行第三期建堂,一旦工程完毕, 将是多市最大的华人基督教会.

目前每个主日该教会有10场不同语言的崇拜: 5场粤语讲道, 2场英语讲道, 1场国语讲道, 2场儿童讲道.

每个主日参加崇拜的人数有3500人, 绝大多数是来自亚洲的华人和他们的父辈和下一代.

该教会有异常丰富的主日学课程可以选修, 从入门课程到初中级的神学课程全年提供.

网址在这里: http://www.rhccc.ca/

普通话讲道是每个星期天的11:15哦, 请早一点来, 因为泊车位紧张, 如果来晚的话只能停车在GO TRAIN火车站,然后搭教会专用校巴来到教会.

欢迎来城北华基的国语堂!

上个周日, 我去采风的教会-多伦多城北华人基督教会国语堂聚会. 讲道的还是一位女牧师呢! 原来也是作IT的. 女牧师说到, 北美的华人家长送小孩去学刚琴, 学跳舞, 学这学那, 但是最重要是让孩子明白真理. 她的两个孩子从一出生起, 她就为他们祷告, 让真理进入他们心中, 否则孩子以后事业可以很成功, 赚很多钱, 但就是不快乐. 可不是么? 有多少人没钱的时候不快乐, 有了钱也不快乐, 就是因为他们不认识真神耶和华.

[鲁莽电工]

幸福要靠双手劳动创造。

[noqq]

可是,没有信仰的世界很糟糕.

[bmx]

作者: 自由自在的飞

因为如果不能证明上帝的存在，基督教徒们的行为就显得盲目了。我觉得做为一个教徒不能证明其信仰的正确性，维护其信仰的尊严，是对宗教本身最大的亵渎。

没有人能用理性的科学研究的方法来证明上帝的存在。基督徒相信上帝的存在。他们用个人体验和感觉来证明上帝的存在。上帝不是科学研究的对象，不能用科学研究的态度来对待， 就像你不能用科学研究的方法来证明你老婆是否真心爱你一样。基督徒相信上帝的存在，就像你相信你老婆真心爱你一样。

作者: 自由自在的飞

如果没有人告诉他们鬼这个概念，恐怕很少有人能凭空感知鬼的存在。那么对上帝的信仰，会不会也是因为受到外力的干扰而产生的呢？

自人类有了自我意识起，对自我和周遭异己的一切都无法解释。 既无法解释他们从哪来，到哪去，也无法解释一些看似怪异的自然现象。所以人类就认为，一定有一种支配和控制人本身和人周围一切的力量在起作用。

于是各样上帝就产生了。

作者: 自由自在的飞

假如说一个穆斯林告诉你，你所感受到的，其实是真主的召唤，你又会不会相信呢？

如果你是基督徒，你不会相信。
如果你是天主教徒，你也不会相信。
如果你是佛教徒，你更不会相信。
如果你什么徒都不是，你更更不会相信。

作者: 自由自在的飞

我不是无神论者，但是我也不觉得我感觉到的神就是他们所说的上帝，这是怎么回事呢？

因为你还不相信“他们的”上帝。对他还心存疑问。

作者: 自由自在的飞

因为照基督徒们的说法，上帝是唯一的神吧。如果说感觉也算一种根据的话，可不可以说因为大家感觉到的神不一样，所以上帝不是唯一的。到底谁对谁错呢？

如果“上帝”代表全能万能，支配一切，控制一切的话，那上帝本来就不是唯一的。世界上各样宗教数不胜数就是证明。

但每一样宗教都说自己的上帝是唯一的。

[bmx]

作者: Bayraf

8. 我什么时候看到的? 圣经里上帝多次提到一定一定要信他, 不信他的人就怎样怎样的, 感觉特小家子气!

圣经里的上帝就像个敏感的下等人，总担心别人会不尊重自己。 所以总要时刻提醒周围的人， 你们要尊重我！ 不然后果很严重！

[如花.]

作者: 细胞

事实上我和你有着同样的困惑，所以我只在门口站了一会儿，就出来了。

从小到大，都是受到的唯物论的教育，最后发现，唯心论却是最实用的。人活的，就是个精神。物质生活，最终也是要反映到你精神中去的（但不一定要去信教）。我不认为有谁能解答你所提出的问题，就象科学家无法解答宇宙的边界在哪里一样，事实上我认为，正因为这诸多的疑问，上帝才诞生了。

事实上科学家对宇宙的边界确实已经了一定程度的共识，你不妨在图书馆找两本物理方面的科普书看一下先。讲一个故事你听（你比较喜欢的方式），看看你自己象不象。

有一个哲学教授认为哲学是统领各学科的学科，苦心研究物理方面的一个问题。有一天开讲坛邀请方方面面来听他的研究成果，讲的口沫横飞，头头是道。台下有位物理教授，耐心听完，用两个字总结，wrong story。

你也知道基督教是唯心的东西了，为啥钻牛角用唯物的方法去研究它呢？你或许要狡辩说“我有看圣经，听讲道，并从唯心主义的角度去理解啊。而且在这排楼梯上恐怕还没人比我对基督教的研究更深入呢。”岂不知基督教的核心就是信，没有信，怎么研究都只是雾里看花。你能解释上帝回答约伯的方式吗？算不算蛮不讲理，鸡同鸭讲？那个物理教授并非讲不过那哲学教授，实在是完全不同路。你应该知道新约的道路指的是什么吧？off road什么都讲不通。要不怎么说对你是秀才遇上兵呢？

[noqq]

宗教里让人做个好人的教义很好,这就足够了.不能够因为不理解而否定基督教,同样你也不能否定佛教.
至于你要上哪个学校,就见仁见至了.

[如花.]

作者: crystal_clear

上个周日, 我去采风的教会-多伦多城北华人基督教会国语堂聚会. 讲道的还是一位女牧师呢! 原来也是作IT的. 女牧师说到, 北美的华人家长送小孩去学刚琴, 学跳舞, 学这学那, 但是最重要是让孩子明白真理. 她的两个孩子从一出生起, 她就为他们祷告, 让真理进入他们心中, 否则孩子以后事业可以很成功, 赚很多钱, 但就是不快乐. 可不是么? 有多少人没钱的时候不快乐, 有了钱也不快乐, 就是因为他们不认识真神耶和华.

知道保罗特别指出女人不能上讲坛吗？更不用说当牧师了。为什么这条规可以轻视，什一奉就要严守呢？上帝岂是缺钱吗？

父母给子女定的规矩难道不是随着子女成长而改变的吗？当难道是有子女，或者说由长子，决定的吗？哪一位听到上帝告诉她女子可以上讲坛，剥皮可以不用割，利未记的各项条条框框可以不用管，唯独什一奉要严守，请举手。

[如花.]

作者: crystal_clear

上个周日, 我去采风的教会-多伦多城北华人基督教会国语堂聚会. 讲道的还是一位女牧师呢! 原来也是作IT的. 女牧师说到, 北美的华人家长送小孩去学刚琴, 学跳舞, 学这学那, 但是最重要是让孩子明白真理. 她的两个孩子从一出生起, 她就为他们祷告, 让真理进入他们心中, 否则孩子以后事业可以很成功, 赚很多钱, 但就是不快乐. 可不是么? 有多少人没钱的时候不快乐, 有了钱也不快乐, 就是因为他们不认识真神耶和华.

如果我这么说你感觉如何？
大多得道高僧都没太多钱但都很快乐，因为他们看见了佛陀。
甚至邪一点
法轮功的学员（不是那个师父)也没钱但也快乐（只要不去想江某人）

上帝对人的目的只有一个，有它的形象，或者简单点说，象他。上帝的形象如何？见子如见父。耶稣快乐吗？可能没那么简单的说。

[bmx]

作者: 如花.

你也知道基督教是唯心的东西了，为啥钻牛角用唯物的方法去研究它呢？

说得好！

本来嘛，基督教本来就应该是唯心的东西，上帝本来就应该只存在于人们的心里，可基督教却偏偏让上帝创造了整个物质世界！创造了人！这是圣经最大的败笔。它使圣经不堪一击。

其实是人创造了上帝！

[如花.]

作者: bmx

说得好！

本来嘛，基督教本来就应该是唯心的东西，上帝本来就应该只存在于人们的心里，可基督教却偏偏让上帝创造了整个物质世界！创造了人！这是圣经最大的败笔。它使圣经不堪一击。

其实是人创造了上帝！

请问为什么这个世界是物质的，或说唯物的？古希腊哲人说世界不过是烛光在洞壁上的投影。有为什么如果是世界是物质的，就能证明上帝不能创造呢？存在心里这个“事实”有没有物质基础？算不算唯物？

有命题，没论证。

[bmx]

作者: 如花.

请问为什么这个世界是物质的，或说唯物的？

作者: 如花.

古希腊哲人说世界不过是烛光在洞壁上的投影。

他的话恰恰指出了世界是物质的。因为烛光在洞壁上的投影是物质的。

如果世界不过是烛光在洞壁上的投影，那世界不用万能全能的上帝来造。我儿子就能造！

作者: 如花.

有为什么如果是世界是物质的，就能证明上帝不能创造呢？

没人说因为世界是物质的，所以上帝是不能创造的。

请你来证明下，世界是上帝创造的。

[如花.]

你知道那位哲人说烛光的时候他是指什么吗？别告诉我他没挑明。
不学习就没有发言权。

[如花.]

不能证明（用唯物的方法）上帝创造世界 = 证明了上帝不能创造世界吗？
把你脑子理理清先。

[如花.]

解释为少见多怪是不是比较贴切？

[bmx]

作者: 如花.

知道保罗特别指出女人不能上讲坛吗？更不用说当牧师了。为什么这条规可以轻视，什一奉就要严守呢？

教会里这样违背圣经的行为多得很。不必太认真啦。

作者: 如花.

哪一位听到上帝告诉她女子可以上讲坛，剥皮可以不用割，利未记的各项条条框框可以不用管，唯独什一奉要严守。

就是就是。

[bmx]

作者: 如花.

你知道那位哲人说烛光的时候他是指什么吗？

确切地说不是烛光，而是光线从洞口照到洞壁，留下各种事物活动的阴影。他认为那阴影是纯本质世界的影像。我们在洞里的人都把影子世界（现象世界）当作了纯本质世界。

他的比喻不过是想说，简单说，就是要通过现象看本质。

作者: 如花.

不能证明（用唯物的方法）上帝创造世界 = 证明了上帝不能创造世界吗？

当然不能。

作者: 如花.

把你脑子理理清先。

把你的臭嘴喷喷除臭液先。

作者: 如花.

解释为少见多怪是不是比较贴切？

不是。 解释为太难比较贴切。 因为我实在无能回答你的那个问题。

[bmx]

作者: 如花.

不学习就没有发言权。

Exactly!

[如花.]

作者: bmx

Exactly!

Now, that's the attitude. A huge step forward from making faces and nonsense.