【原创】从刘晓波看到真实

[十点的太阳]

作者: marciaw

动荡从何说起？ 三年灾害饿死人不算动荡，那个时候真的很稳定， 代价是几千万人的生命。 文化大革命算得上动荡，那是在党的一元化领导下进行的。 打到四人帮算不算动荡？ 那要算是近几十年中国高层和老百姓比较一致的一次政变。 89年的运动如果没有军队参与算不算动荡？ 伟大的党最后用坦克维护稳定。 和平变革...

好吧，那就不动荡。怎么和平变革？还不是靠中共本身的变革？如果抛开中共不谈，又哪来的和平变革？

苏联算和平变革吗？已经算最接近和平变革了吧，你觉得苏联没有动荡吗？原苏联的那些老百姓不觉得是动荡嘛？

我理解您的心情，但我不能接受一厢情愿想当然。

[marciaw]

作者: whoareyou

李鹏翔？真没听说过，听说过黄建翔，也听说过李承鹏，不过没听说李鹏翔。

揭露，不是靠嘴说说就行的，你得有证据， 没有证据就是在加拿大，记者照样会输官司，按你的说法，这就代表加拿大没有新闻自由了？

对不起， 说错了， 是李承鹏。 李承鹏因之输掉的官司的内容，现在已经证实是真的。

[wsnyy]

DING

作者: 十点的太阳

关于他的帖子满天飞，无从评价。因为很矛盾，他的过往言论和行为很难用一种基调来形容，对我来讲，有敬佩，有迷惑，有反感，有不屑。

我想，从各方面对刘晓波获奖的巨大争议反而能看到一种真实。其实除了西方媒体和中国官方媒体在各自代表的方面保持高度一致，民运人士，中国普通民众，海外华人都对这一事件产生了巨...

[whoareyou]

作者: marciaw

对不起， 说错了， 是李承鹏。 李承鹏因之输掉的官司的内容，现在已经证实是真的。

So what?因此就可以证明当年没有证据被判决输掉就是不正确的？

您看球吗？您到底说的是李承鹏的哪件官司？陈亦明起诉李承鹏？这事好像现在还没完？李承鹏起诉马德兴？那是记者间狗咬狗的事，而且这事李承鹏是赢了官司的。

[十点的太阳]

作者: whoareyou

So what?因此就可以证明当年没有证据被判决输掉就是不正确的？

您看球吗？您到底说的是李承鹏的哪件官司？陈亦明起诉李承鹏？这事好像现在还没完？李承鹏起诉马德兴？那是记者间狗咬狗的事，而且这事李承鹏是赢了官司的。

是有个官司，李承鹏输了，最近证实他没错。我不记得是跟谁了，陆俊？

[whoareyou]

作者: 十点的太阳

是有个官司，李承鹏输了，最近证实他没错。我不记得是跟谁了，陆俊？

那应该是羊城体育和陆俊的官司，和李承鹏没有什么关系。

这个官司现在也不能证实陆俊在那场球里受贿了，那场官司是98年的事，陆俊被抓是因为03年以后中超的问题，尽管我也相信陆俊受贿的可能性很大，但你不因为他后来受贿就说他以前也受贿，这不和印度电影里“法官的儿子是法官，罪犯的儿子是罪犯”有什么区别？

更何况羊城体育那场官司输的一点都不冤，他的证据就是松日的副总利彪亲口说的陆俊受贿20万，但在法院，利彪表示他从来没说过这事，你说这种官司就算在加拿大能赢吗?

就因为这个，就算没有新闻自由了？

[十点的太阳]

作者: whoareyou

那应该是羊城体育和陆俊的官司，和李承鹏没有什么关系。

这个官司现在也不能证实陆俊在那场球里受贿了，那场官司是98年的事，陆俊被抓是因为03年以后中超的问题，尽管我也相信陆俊受贿的可能性很大，但你不因为他后来受贿就说他以前也受贿，这不和印度电影里“法官的儿子是法官，罪犯的儿子是罪犯”有什么区别？...

我没参与讨论新闻自由的话题，就是想起官司的事。我隐约记得李承鹏书里还是博客里写过官司的事儿，意思就是官司输了不一定代表事实，后来证明他是对的什么的。

[whoareyou]

作者: 十点的太阳

我没参与讨论新闻自由的话题，就是想起官司的事。我隐约记得李承鹏书里还是博客里写过官司的事儿，意思就是官司输了不一定代表事实，后来证明他是对的什么的。

官司输了不一定代表事实，这个话说得不错。不过如果引用在李承鹏起诉马德兴这个案子上，李承鹏肯定说，马德兴官司输了难道还不能代表事实？要不然大家现在都管他们叫妓者呢。

[梦泽真人]

作者: 十点的太阳

我没参与讨论新闻自由的话题，就是想起官司的事。我隐约记得李承鹏书里还是博客里写过官司的事儿，意思就是官司输了不一定代表事实，后来证明他是对的什么的。

是和现在被抓进去的谢亚龙之间的事。李承鹏嘴巴太贫，为自己惹了不少麻烦。不知得提倡。

[marciaw]

作者: 十点的太阳

好吧，那就不动荡。怎么和平变革？还不是靠中共本身的变革？如果抛开中共不谈，又哪来的和平变革？

苏联算和平变革吗？已经算最接近和平变革了吧，你觉得苏联没有动荡吗？原苏联的那些老百姓不觉得是动荡嘛？

我理解您的心情，但我不能接受一厢情愿想当然。

中国需要像刘晓波这样的人， 促进和平变革。

[弃绝尘世]

作者: marciaw

中国需要像刘晓波这样的人， 促进和平变革。

正如著名作家郑义所说的，刘晓波“一举手一投足，都在惦量名利得失。
且看他们的双簧戏还怎么演？这盘自以为得意的“自伤一百伤敌一千”的大棋，就将变成“自伤一千伤敌对一百”的闹剧！

[marciaw]

作者: whoareyou

如果拿中国足球来比喻中国政治的话，足球目前只完成了市场化，并没有完成民主化，就是说，足协并非是俱乐部选举的产物。 但比中国政治更进一步的是，足球已经完成了自由化，无论是资本进出的自由还是新闻报道自由。

不过情况并不乐观，赌球和行贿就不用说了，新闻自由下的足球报道，记者已经变成了“妓者”，就算是足球实现了民主化，我觉得也不乐观，看看东南亚足协就知道了。

足球目前缺乏的是司法介入，法制化，对比政治来说，就是宪政的问题。

所以说， 中国的问题是宪政的问题。

[弃绝尘世]

刘晓波在监狱享受人性化的服务、泡温泉澡时，高智晟在「享受」什么？是酷刑下的汗水、没脚脖子的汗水和电击生殖器！

高智晟在《黑夜、黑头套、黑帮绑架》遭性酷刑自述中这样写道：

王姓头目吼道：「……你丫的低头看一看，现在地上可一滴水都没有，待会儿地上的水就会没脚脖，你他妈一会儿就会明白这水从哪里来」。王姓头目在说这些话的时候开始电击我的脸部和上身。「来，给他丫的上第二道菜」，王头目话落，四支电警棍开始电击我，我感到所击之处，五脏六腑、浑身肌肉像自顾躲避似的在皮下急速跳躲。我痛苦的满地打滚，当王姓头目开始电击我的生殖器时，我向他求饶过。我的求饶换来的是一片大笑和更加疯狂的折磨。王姓头目四次电击我的生殖器，一边电击，一边狂叫不止。数小时后，我不再有求饶的力量，也不再有力量躲避，但我的头脑异常的清醒。我感到在电击时我的身体抖动的非常剧烈，清楚的感到抖动的四肢溅起的水花。这是我在几小时里流出的汗水，我这时才明白「待会儿地上的水就会没脚脖」之意。

一位网友说：「这次没让早已充满铜臭味的那个什么鸟诺贝尔和平奖去玷污高智晟律师的大名算是积了点德吧」。「只有本拉登获得和平奖，才是人类最伟大的进步！」

[marciaw]

作者: SOHOPC

世界上有没有反例呢？

"不求最好， 但求相对好"中国现在对比周边国家，是不是也可以适用你这句话呢？还是

不求最好， 是因为没有最好的。 但求相对好， 是因为可以做到相对更好。 如果你要比周边， 那就要比全球。

[弃绝尘世]

先例太多了。想一想奥巴马的获奖、前副总统戈尔的获奖.......，不仅美国老百姓嘲笑，就连他们本人都很震惊。再想一想这次公布前几天，居然世界几大媒体，尤其是下赌注的一家公司，出奇地以前所未有的大概率押宝于刘获奖，奇怪！

我党干正经事的能力没有，在贿赂、暗箱操作、大把撒钱几百亿等方面绝对处于世界领先水平！

相信一些黑幕将逐渐浮出水面，最后我党必然闹出一个前所未有的大笑话，赔了夫人又折兵。等着看好戏吧！

[赖蛤蚂]

作者: Strength2009

说大陆，你就会往台湾拐，要不就会往法轮功上绕，你们这些五毛呀，无知得让人笑掉大牙。

台湾的事情，我了解的不多。至少科学民主的两党制度已经建立，我没有看到毒奶粉、矿难、拆迁、劫压上访人群的事层出不穷，人家的政治制度至少比我们大陆先进三百年。陈水扁贪污，不是抓起来了吗，这恰恰是两党相互监督的好处，...

Strength2009先生真是一个反共透顶, 凡共必反.
服了


把共党搞掉, 让你们上台, 中国不会有今天的发展, 你也不可能在这里有机会大骂共党,

让这些人上台, 贪得更很!

[marciaw]

作者: 梦泽真人

是和现在被抓进去的谢亚龙之间的事。李承鹏嘴巴太贫，为自己惹了不少麻烦。不知得提倡。

多几个李承鹏， 谢亚龙被抓进去的机会就少一些。 他如果时刻想着很多的眼睛在盯着自己，很多的事情就不敢做了，那不避免了牢狱之灾吗？

[whoareyou]

作者: marciaw

所以说， 中国的问题是宪政的问题。

不敢说中国的问题就是宪政的问题，但如果中国要进行政治改革，宪政和法制应该是当务之急。用政治课的说法，有法可依，有法必依，违法必揪，执法必严。

[aha21cn]

作者: 十点的太阳

是有个官司，李承鹏输了，最近证实他没错。我不记得是跟谁了，陆俊？

我也记得有这么个官司，是在足球报的时候，不记得是不是隋波了

[aha21cn]

作者: 赖蛤蚂

Strength2009先生真是一个反共透顶, 凡共必反.
服了


把共党搞掉, 让你们上台, 中国不会有今天的发展, 你也不可能在这里有机会大骂共党,

让这些人上台, 贪得更很!...

党做的不错，strength也就是想党更好点。