【转帖】比亚迪汽车全球首推“铁动力”核心技术

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作者: ldwlx

按你的计算，我把实验室的电池串几串，估计法拉利是干不过我的车了。回头我试一试！

请问计算哪里有什么大的错误吗？

[ldwlx]

作者: option

请问计算哪里有什么大的错误吗？

没错，没错，千万别错，要不然我自己做个法拉利的计划就泡汤了！

[wdqin]

电动机的扭矩与转速无关，电动车加速快但极速低，如果不考虑续航力，造一辆比法拉利加速快的电动车很容易的说。

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作者: ldwlx

没错，没错，千万别错，要不然我自己做个法拉利的计划就泡汤了！

唉唉，什么时候国人才能学会认真二字，对事不对人啊。

其实最关键的地方不是加速快，也不是跑得远，而是电池的能量密度，120AH，那是什么概念，以一百安培的大电流放电，竟然能放一个钟头。

容量大的有点吓人，这么大的能量密度，万一短路爆炸起火了怎么办。让人想起原子电池。

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刚才拿出戴尔的笔记本电池看了一下，14.8伏，6450mAH，那个铁电池是3.3V，120AH，假如体积相同，铁电池的能量密度是锂电池的4.15倍。

[ldwlx]

作者: option

唉唉，什么时候国人才能学会认真二字，对事不对人啊。

其实最关键的地方不是加速快，也不是跑得远，而是电池的能量密度，120AH，那是什么概念，以一百安培的大电流放电，竟然能放一个钟头。

容量大的有点吓人，这么大的能量密度，万一短路爆炸起火了怎么办。让人想起原子电池。

这你错了，120AH是电池的容量，不是能量密度，并不代表120A放电1H。

[gdgd]

作者: ldwlx

没错，没错，千万别错，要不然我自己做个法拉利的计划就泡汤了！

core，你现在还在泡豆啊。也不怕撑着，要这么多有啥用，快分点二。

[ldwlx]

作者: gdgd

core，你现在还在泡豆啊。也不怕撑着，要这么多有啥用，快分点二。

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下雨天打孩子，闲着也是闲着！

[ldwlx]

作者: option

唉唉，什么时候国人才能学会认真二字，对事不对人啊。

其实最关键的地方不是加速快，也不是跑得远，而是电池的能量密度，120AH，那是什么概念，以一百安培的大电流放电，竟然能放一个钟头。

容量大的有点吓人，这么大的能量密度，万一短路爆炸起火了怎么办。让人想起原子电池。

我真不是对你，只是对事！

[ldwlx]

作者: option

刚才拿出戴尔的笔记本电池看了一下，14.8伏，6450mAH，那个铁电池是3.3V，120AH，假如体积相同，铁电池的能量密度是锂电池的4.15倍。

单个的铁电池体积多大？

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作者: ldwlx

单个的铁电池体积多大？

不知道，看图片和笔记本电脑电池差不多。刚才我说的14。8伏，6450mah，后面还有小字，Capacity 96瓦小时，看来从功的角度看，就是6.45安培，14。8伏放电一个小时啊。

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http://photocdn.sohu.com/20061113/Img246346166.jpg

有关业内人士分析，比亚迪在动力电池方面的研究成果一直处于世界的前沿，这次把最新的成果匹配在F3上，无疑是看中F3在中级轿车领域的出众表现。F3上市1年多，市场表现相当强劲，月均销量均突破5000台，而且在操控性、经济性、安全性上都经受了严峻考验，获得了相当不错的口碑，其卓越的整车性价比已经被消费者认可，被全国各地多家媒体评为“06年度最佳性价比车型”，得到了市场和消费者的一致信赖。在F3上搭载“铁动力”电池ET—power是其电动汽车商业化最便捷的选择，一方面使F3e的市场认可度大大增强，另一方面有利于市场推广，前景十分看好。

　　另据从西安市传出消息，比亚迪将在西安市率先实现F3e的市场化运作，首批200台纯电动出租车将于07年投入示范性商业运营，在北京也已经开始建设实验性电动汽车充电站，图谋08年奥运的商业用心明显。

[小心为上]

楼上的老兄, 你还是重新算一下吧, 俺是算不出永动机的

比亚迪在本届车展中亮相了靠铁电池供给能量的F3e电动车不错觉的 还是自动档呢???大家来看下具体参数吧,...相片就不发了和F3一个摸样出自同一个"娘"和"爹"
　　　　 铁元素融入到了电池结构中，因其本身惰性较强而且原材量成本低廉，固在后续的冲刺以及在耐高温环节试验中实现了与整车的匹配和基于汽车产品行使特性的安全要求。
　　　　 F3E共匹配了96块3.3V电池，安装位置在车身底盘部分，排列方式为纵向24块、横向4排，通过相关固定带的捆绑和金属外壳的保护实现与车辆的安装。
　　　　
　　　　
　　　　 F3e技术参数表
　　　　累计续航里程300km、0－100KM/H加速时间13.5S
　　　　尺寸参数：
　　　　车长（mm） 4533
　　　　车宽（mm） 1705
　　　　车高（mm） 1490
　　　　轴距（mm） 2600
　　　　质量参数：
　　　　整备质量(kg) 1530kg
　　　　承载质量(kg) 375kg
　　　　性能参数：
　　　　最高车速(km/h) 150
　　　　最大爬坡度 30%
　　　　0－100KM加速时间(S) 13.5
　　　　续航里程（km） 300
　　　　百公里耗电（度） 12
　　　　动力电池：
　　　　类型 铁电池
　　　　额定容量(AH) 120
　　　　工作电压(V) 310
　　　　动力电池组质量(kg) 350
　　　　F3e身上装载的电动机也由比亚迪自己研发而来，最高转速被调校到6700转，与之匹配的为一台固定速比的类似于CVT的自动变速箱，驱动形式为前置前驱。
　　　　 F3e全车设计有两个充电接口，分别位于内燃机燃油加注口位置和隐藏于前格栅比亚迪标识内部。前者必需要在厂家制定的充电站进行充电作业，而后者则可以使用220V 10A的日常充电插座即可完成充电。
　　　　 充满电续驶里程超过350公里，最高时速为140～150KM/H，一次充满电时间为1.5小时。还具有成本低、无污染、无噪音、易于回收，安全性能好等优势。
　　　　前期比亚迪将在北京、上海、深圳、广州四地建立专业充电战，为了提升充电便利性厂家预设，在停车场等公共服务地区建立采用IC卡计费的充电系统。提到充电，可能多数人会问及电池的寿命。铁电池可以循环充、放电2000次，每次充电时间在10分钟左右即可达到70％的充电量。如果按照300km的续航里程来算，折合行驶里程应为60万km，即使以出租车的使用强度，使用周期应在5年左右。那么由此引申的一个疑问，随着累计的使用、电池频繁充放电导致的电解液稀释，他的寿命是否也会受到影响？百公里的电量消耗又是多少？行驶中是否会有噪音产生？对此官方称：“之所以给出2000次的充放电数量，是在综合了以上情况下给出的保守数值。F3e的百公里电量消耗为12度，在行驶过程中在车内基本感受不到噪音，只有在发动机盖开启的状态下，可以隐约听见电动机的工作声音以及随之产生的震动”。如果以现在的居民用电的电费计算，F3e的百公里燃料消耗费用在6元钱左右，这相当于1L97号高清汽油的价格，如果按照以上 60万KM的使用里程寿命计算，那么F3e的终生燃料消耗费用仅为36000元，这相当于一台百公里油耗5L经济型轿车1/4的费用，那么由此算来其25 万元左右的预售价，并不算离谱。那么联系以上环保诸多优势，这么一款车短期内有可能上市吗?

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作者: 小心为上

楼上的老兄, 你还是重新算一下吧, 俺是算不出永动机的

谢谢楼上。看来一开始的加速参数真的是谣言。

为了得到那个7秒加速，我假设了车的600公斤车重，现在已经知道车重，计算中最大的出入在于车重，其他的比如电池数量、平均行驶功率，最大行驶功率都是基本正确的。

最重要的，我的加速计算原理（动能定理）是正确的。

你没有说电机的功率，因此无法推算计算用的130%的摩擦损耗系数是否合理。

现在根据你提供的参数修正计算如下：

======================================

单体电池的容量是120AH，3.3V. 那么单体电池的可以做的功为：0.4千瓦时。

很简单的物理问题。电机的效率现在达到95%那是很正常。大一点的电机，效率可以达到98%以上。

1。 首先我们看看距离300公里。

假设平均功率为10.24kW。平均速度为80公里/小时。那么，300公里所作的功为：3.75小时乘以10.24千瓦，为38.4千瓦时。那么总共需要96块单体电池。假如都串联，电机电压为310伏（316）。平时电流为32安培。

2。再来看看加速峰值功率计算：

因为是滚动摩擦，在忽略摩擦和较高速度时的风阻的条件下（稍后我们会再考虑）：我们知道外力对物体所作的功等与它的动能的增加。那么汽车从静止到100公里每小时，其动能的增加为：

W = (1/2)*M*V*V.

车重1530公斤，乘客重100公斤，总重1630公斤。100公里每小时的时候，汽车和乘客的速度是：27.8米每秒。

那么需要的功是 W = 0.5*1630*27.8*27.8 =629864焦耳（一千瓦时等于3600000焦耳）。此时所需的功即为0.175千瓦时。此时的功率（峰值功率）为0.175/（13.5/3600） = 46.7KW。

如果考虑滚动摩擦和速度增加后的风阻，把这个功率修正为60千瓦是很合理的。

也就是说，有个峰值功率为60千瓦电机就能实现。此时的电流为193安培。因为直流电没有肌肤效应，因此导体载流能力很强。如果采用超导材料，那么电流的大小更不是问题（采用的不太可能使超导体，因为低温难以实现）。

3、结论：

加速对电池组总容量没有太大要求，单个电池的能量都够了，可以无法驱动电机。但是要求电池组在短时内提供193安培的电流。如果没有发热的限制，那么此时汽车可以连续行使的最长时间为120A / 220A = 37分钟。

计算中用到的假设；

1、汽车和乘客总重1630公斤。
2、考虑滚动摩擦、风阻的系数和变速箱损耗为128%。

[三月三]

你算的没问题，谁不希望这宣传的都是真的，关键是青蛙们被放卫星下晕了
法拉利现在没戏了，就算比烤肉（9秒）还肉也凑合开吧，过几天也许又会说300km是如何理想的情况才有可能云云。

[magic_tang]

作者: 三月三

你算的没问题，谁不希望这宣传的都是真的，关键是青蛙们被放卫星下晕了
法拉利现在没戏了，就算比烤肉（9秒）还肉也凑合开吧，过几天也许又会说300km是如何理想的情况才有可能云云。

不知道大侠们搞了这么多的数学计算是为了证明什么东西？就这F3E的性能，铅酸蓄电池组也早就做的到，也并不一定要所谓的高科技铁电池。这种电池在关键的续航能力和成本上并没有任何突破。另外的一个老外比较CARE的环境污染的问题，也不知道国内的专家们有没有考虑到。以后这些废电池的回收处理将会是一个非常麻烦的事情，这些恰好就是铅酸蓄电池组无法大规模普及的缺点。否则老美没有必要投入大量的财力人力去开发全新原理的以氢为动力、产物为二氧化碳和水的清洁的燃料电池。


顺便说一句，成熟技术的燃料电池并不是不存在，美国已经给军队配备有笔记本电脑专用的燃料电池，充足电以后可以让笔记本全速运行24小时。这比所谓的铁电池要牛多了吧。只是这种电池技术走入民用领域还需要很长一段时间。

[gdgd]

楼上的几位俺求你们啦, 就让俺们YY一会儿不行吗？

[ctzcy]

作者: option

谢谢楼上。看来一开始的加速参数真的是谣言。

为了得到那个7秒加速，我假设了车的600公斤车重，现在已经知道车重，计算中最大的出入在于车重，其他的比如电池数量、平均行驶功率，最大行驶功率都是基本正确的。

最重要的，我的加速计算原理（动能定理）是正确的。

。。。。。。
3、结论：

加速对电池组总容量没有太大要求，单个电池的能量都够了，可以无法驱动电机。但是要求电池组在短时内提供193安培的电流。如果没有发热的限制，那么此时汽车可以连续行使的最长时间为120A / 220A = 37分钟。

计算中用到的假设；

1、汽车和乘客总重1630公斤。
2、考虑滚动摩擦、风阻的系数和变速箱损耗为128%。...

现在的汽车不是100年以前的样子了，所有其它的功能不耗电？不要能源？

算了半天，这汽车不过就是一铁盒子装个人在路上跑吗？
行了，咱挂个灯笼在前面吧，照明兼转向灯，想往哪边拐就把灯笼转到那边。
雨刮可不能少，不过是咱自己用手掰的，不耗能源，只要早上多喝点粥，就能顶一上午。
空调、冷气咱也省了，反正也没散热系统，热天咱不出门，冷天还没等跑热大概就到下一个充电站了。
音响系统也多余，咱自己揣个半导体一样用。
刹车，咱可是电动的，那点能量都回收了，看咱这技术，回收率100%，要不早上还得多喝点粥才行。
咱这车跑速度可没像你们想的那么高，地球人都知道，高速的时候能量都让风给吹跑了，咱还是跑慢点吧。
咱这车效率可是够高的，不信，你拿那些油车比一比，咱比他强多了。对比那些动不动几百马力的车咱只要60KW就顶上他们的加速性能了。

[小心为上]

作者: option

刚才拿出戴尔的笔记本电池看了一下，14.8伏，6450mAH，那个铁电池是3.3V，120AH，假如体积相同，铁电池的能量密度是锂电池的4.15倍。

刚才又拿最后的参数算了一下, 那个铁电池是3.3V，120AH，重量大约4KG, 尺寸大概35CM X 16CM, 就算厚度和你那戴尔的笔记本电池相同, 体积也大概是4.15倍只多不少吧 , 你YY那所谓能量密度根本就不成立.

另外它那原车只卖8万, 改了电动就卖25万, 你那电池成本上的优势也是根本就不存在. 至于充电, 参数方面的漏洞就更多, 俺就不算了. 你老兄也醒醒吧!

[option]

作者: 小心为上

刚才又拿最后的参数算了一下, 那个铁电池是3.3V，120AH，重量大约4KG, 尺寸大概35CM X 16CM, 就算厚度和你那戴尔的笔记本电池相同, 体积也大概是4.15倍只多不少吧 , 你YY那所谓能量密度根本就不成立.另外它那原车只卖8万, 改了电动就卖25万, 你那电池成本上...

你这么算是有问题的，单体电池本身应该没有那么重，因为电池组的通风散热、维持温度还有外围设备也是有质量的。从图片看也没有你说得那么大。

还有楼上说其他电气损耗，其实除了空调和暖气，其他灯光音响和控制用电都小到可以忽略不计，最大的损耗还是风摩等等，已经作了考虑。

关于售价，你看每度电才几毛钱，耗电其实是电车的一个优势。