Jul 2nd, 2010, 18:42 | 只看该作者 #41 |
华枫2004年自选总统
注册日期: May 2005
帖子: 4,604
积分:5
精华:1
|
另外,拳击里的躲避,动作非常简单,就是低头,护头两个动作要领。为什么简单?因为要考虑反应时间。正常格斗情况下,躲避的反应时间是非常小的。同时不鼓励躲避带反击一起动作,原因仍然是反应时间非常短的情况下,你很难判断准确,万一对方是假动作,你一套动作出来,很可能吃亏。 所以,我就不能想象了,那么复杂的粘,转,绷,在实战中怎么可能实现?在著名的香港太极拳师吴公仪的实战录像中,其打法完全看不出什么招数,说不好听点,和街头小流氓打王八拳有什么本质区别? 那么,既然连一个太极拳的代表人物都打成这样?那么到底是这个代表是假的呢,还是太极拳这个东西作为搏击术,其理论根本就有问题呢? 此帖于 Jul 2nd, 2010 19:09 被 President2004 编辑。 |
|
Jul 2nd, 2010, 19:30 | 只看该作者 #42 | |
Senior Member
注册日期: Jan 2007
帖子: 1,853
积分:5
精华:1
声望: 302542
|
引用:
太极拳的理论很完善,是一种高级的拳术,按现在的说法,就是博士、博士后的课程。可是,因为太极拳有健身养生之功效,大家就一拥而上,不论习练者的基础如何,大量的普及推广,造成了现在这种混杂、模糊不清的状态。 一切的问题,都是习练者的问题。太极拳真功在现代,可能已看不到了。不过,也很难说,现在是信息时代,只要肯练,再过10年20年,说不定还会出现杨露禅,董海川等那样的人物。 |
|
|
Jul 2nd, 2010, 20:35 | 只看该作者 #43 | |
华枫2004年自选总统
注册日期: May 2005
帖子: 4,604
积分:5
精华:1
声望: 926268
|
引用:
这是不是太理想化了?现实吗? 那么我们能不能反过来问一个问题,会不会是太极拳作为搏击术的理论,本身,就是错的呢?是太过理想而根本无法实现的呢?杨露禅,董海川只是历史人物,他们之间是否真有比武,历史上即无证人,亦无信史记载。会不会只是传说呢? 再进一步,为什么我们一定要被所谓的太极拳理论困扰呢?我们能不能跳出来,不去谈什么粘啊绷的,不去谈什么能量转换。就实事求是地按搏击的原理来,对方什么招数,我什么招数,如何控制反应时间,如何降低风险,如何组合拳路。不好吗?为什么一定要执着于太极的理论。为什么不敢大声质疑一句:盖你那古人想出来的玩意,会不会是错的呢? |
|
|
Jul 2nd, 2010, 20:38 | 只看该作者 #44 | |
华枫2004年自选总统
注册日期: May 2005
帖子: 4,604
积分:5
精华:1
声望: 926268
|
引用:
但是,谁能保证那经没有问题呢? 科学就不是这样的态度。如果谁的实验做出结论和经典结论有差别。那么当然可以先怀疑实验者是否做错了。但当那么多人都做不出经典理论的结论的时候,我们就该怀疑那理论本身,是不是错了。比如经典牛顿时空的理论,在反复测定光速居然不变的情况下,自然被怀疑,最终被推翻了。这时候,谁能出来说,你们测不出光速的矢量改变,那一定是实验者自己的问题,平直时空观是绝对不会错的!那是一个科学的态度吗? |
|
|
Jul 2nd, 2010, 21:27 | 只看该作者 #45 | |
Senior Member
注册日期: Jan 2007
帖子: 1,853
积分:5
精华:1
声望: 302542
|
引用:
太极拳的门槛非常的高,套路熟练不算入门,筋骨强壮也还不算入门,只有懂劲了,才算入门。啥叫懂劲?筋骨之间的调整能够随外力的变化而变化,也就是说,筋骨的协调程度已能够承受外力,且在外力作用下还能够运转自如。 太极拳难学,更难练,功成者更少。我学练太极拳,主要是一颗好奇心驱使,练不成就当健身养生,也不会太失望。 |
|
|
Jul 2nd, 2010, 22:37 | 只看该作者 #46 | |
华枫2004年自选总统
注册日期: May 2005
帖子: 4,604
积分:5
精华:1
声望: 926268
|
引用:
但这不表示太极拳的理论本身,就没有问题了。首先,还是反应时间问题,后发制人本身的最大问题,就在于时间是否足够。在对方开始攻击的一瞬间,你就要首先知道那是真实攻击还是假动作,还要知道攻击的真实目的,还要知道攻击的部位,还要知道这种攻击的所暴露出的对方弱点,还要因势利导地利用这种攻击,还要避开打击,还要反击对方弱点。 这种攻其进攻弱点的发生,在普通的格斗中,是非常难找到的,偶然一次两次,十分精彩。一般理解成进攻方速度太慢,被对方打了空档。这是有的。但问题是,这是非常少见的情况,一般情况下,你没有时间去做出反击,能利用常规躲避去避免打击,已经是很好的情况了。太极拳居然把这种情况作为常规情况,去要求什么后发制人。这是我不能理解的地方。也是我认为太极拳作为搏击术时的理论缺陷,即完全忽视反应时间的限制。 这可能也是您说的所谓练成者人极少的原因吧。真的有人所谓练成吗?那么炼成的标准是什么?比如说,可以和同级别的泰拳选手对抗吗? 所谓懂劲,我理解您说的意思是,比如我一拳打到你身上,你立刻就能协调自己的身体,顺着我拳力量的方向去移动自己,根据动量= FT的原理,增加作用时间T 以减小受到身上的力F 的强度。那么我就有问题了,我出拳,到收拳,比如说0.4 秒,这已经算比较慢的拳了,您最多只有0.2 秒时间去做出反应。这已经是人体的极限了。太极拳也不能突破神经电传导速度的极限吧。那么在这0.2 秒时间里,你说是简单地完成一个低头躲避动作或直接后退的保险系数大呢,还是去协调自己去“卸”敌人的劲道保险系数大呢?有什么资料能显示,一个太极拳的习练者的躲避反应速度,能快过一个拳击手的呢? 不但如此,太极拳理论还要求您去粘住我的拳,奇怪了,我凭什么被你粘?我打出拳的同时,就已经决定好了收拳的套路,我即使打到你却被你卸了劲道,打不实,我也不至于被你粘住,影响我回拳的速度啊。如果你要粘我,就必须用到擒拿。你看,又多出一项动作要求,你时间哪里够呢? 而这一切,都还是太极拳理论里要求你做的。总统要问的很简单,我们都是普通人,有着正常的生理结构和限制,这种超人常规的要求,现实吗? 那么为什么不能反过来问一句,太极拳理论本身,是不是错了?我感觉您好像是在虔诚信仰着太极拳理论绝不会出错。但是,为什么不可能出错呢?允许问吗? |
|
|
Jul 2nd, 2010, 23:06 | 只看该作者 #47 | |
Senior Member
注册日期: Jul 2004
帖子: 8,022
积分:66
精华:22
声望: 30465608
|
引用:
当对方直拳击过来的时候, 最直接的反应是用手去隔开。毫无格斗技巧的, 在隔开的同时向后躲闪。 有了格斗经验的不是向后躲闪,而是在隔开的同时向前进攻。 如果是对方攻击头部, 则无法用头部去接受。 但是如果攻击身体,则完全可以用身体去接受, 接受的同时将力化掉(卸去)然后再反攻。 对付一般人,这根本就不需要很高的境界。当然, 高手自然要找高手去。 太极拳的优点养生自不必说, 在技击上, 其发力方式的训练方式也是非常有道理了。这么多年来,多少人对太极拳看不上, 却没有见哪一个说将太极拳打败了的。 太极拳的发源地也从来没听说过被人挑的。 中国的功夫的确有其深奥的东西。内功 气 等说法也的确存在。 门外练, 练一辈子都不得其要。 有人教, 三五年便有成就。 别的不说,就站桩一项, 在少林寺附近的近百所武校里, 最基本的要求也是将四平马步站一个小时。 如果想质疑中国武术, 可以先自己体会一下站马步的感觉, 就知道里面到底有多么高深, 自己的差距到底有多大了。 至于说内功如何练, 这的确是需要花点时间和费用去探索的。 |
|
对于完美的追求已经超越了吹毛求屁, 精益求精的程度已经达到了画蛇添足的境界,虽偶能得手,但距离纯熟的画龙点睛尚有一步之遥。
|
||
|
Jul 2nd, 2010, 23:08 | 只看该作者 #48 | |
华枫2004年自选总统
注册日期: May 2005
帖子: 4,604
积分:5
精华:1
声望: 926268
|
引用:
“ 接受的同时将力化掉(卸去)然后再反攻” 我说了半天,不就是告诉您,这在时间上根本不允许吗?太极拳要求的这种后发制人和借力打力,沾粘随,是忽视了人体反应时间的一种理想情况。这也是为什么太极拳一直被质疑其实战价值的原因嘛。 |
|
|
Jul 2nd, 2010, 23:17 | 只看该作者 #49 | |
Senior Member
注册日期: Jan 2007
帖子: 1,853
积分:5
精华:1
声望: 302542
|
引用:
对于拳击手的攻击,如果我练成的话,也不会招招都要沾粘随,后发制人,毕竟判断不是百分百的可靠准确。据说,足球守门员扑球,也都是靠事先判断,然后孤注一掷地扑向一边。在这种情况下,我会不凡退一步,对方再进,我再退,等对方急了冒进之时,我方就会增加判断正确的几率,那时再后发制人,胜算就很大了。 太极拳懂劲入门之后,离大成还有很大的距离。此时,主要是练神意方面的内容,这个神意不是虚玄的东西,按现代语来说,就是情报学,战略学。之前练得,可以说是战术学。谁都知道,打战如果只有战术,没有战略,没有情报,这战肯定是打不赢的。 |
|
|
Jul 2nd, 2010, 23:50 | 只看该作者 #50 | |
华枫2004年自选总统
注册日期: May 2005
帖子: 4,604
积分:5
精华:1
声望: 926268
|
引用:
同样的前提情况,对手还没出手,身形已动 —— 拳击:看对方身形(主要是肩部)动,明白对方要开始进攻,大体判断进攻方位,急速护头低头。完毕。可考虑在低头后迅速勾拳或摆拳跟进反击。 太极:看对方身形动,明白对方要开始进攻,调整自己身体骨架。至于如何躲避,还没有一个定规可迅速执行,还要根据当时的情况去判断分析。 这里还没有谈到沾粘随,还没有提到借力打力,否则情况更复杂。 这个简单对比说明什么呢? 拳击是功利性非常强的搏击运动,就是要格斗胜利,很少谈什么哲学美学。这么功利的一个运动,他都只能考虑一个非常简单的躲避方案,而平时训练的时候,就强调一个反应速度的训练。 太极的听劲,似乎也是反应速度的训练,但其系统的训练方式是什么?我知道的,就是推手。那么慢慢地推来推去,如何提高反应速度?不太明白。即使你熟悉了太极推手中的听劲,又怎么能简单推及到拳击去? 我怀疑,一个不直接以神经反应速度为训练的听劲训练,有多大程度上能真正提高搏击手的反应速度呢? 而在这个基础上,太极尽然要求比拳击更为复杂的防御和反击对策。 这会不会有些问题呢? |
|
|
Jul 3rd, 2010, 00:26 | 只看该作者 #53 | |
Senior Member
注册日期: Jan 2007
帖子: 1,853
积分:5
精华:1
声望: 302542
|
引用:
太极拳推手里的听劲是战术上的,主要是练懂劲。实战中的听劲,那是入门之后,我说过的,战略、情报层次的听劲,是非接触听劲。太极十年不出门,是有道理的。要练到能实战的程度,一定要到非接触听劲的水平,否则,只会挨打。 听我杨式师叔说,他们就受过非接触听劲的训练。另外,快练太极拳也是有助于练意。 此帖于 Jul 3rd, 2010 00:51 被 smilejohn 编辑。 |
|
|
Jul 3rd, 2010, 00:58 | 只看该作者 #55 | |
华枫2004年自选总统
注册日期: May 2005
帖子: 4,604
积分:5
精华:1
声望: 926268
|
引用:
呵呵,这就是太极拳的搏击价值使我觉得不可信的原因。 |
|
|
Jul 3rd, 2010, 01:02 | 只看该作者 #56 |
Senior Member
|
这种理屈词穷下撒野作赖的恶形恶状,只会擦亮更多人的眼睛
作者: President2004 查看帖子 对不起,总统不愿意和你这样的极品交流什么思想。请自重。 ----------------------------- witty: 首先不覺得你我之間能夠交流,而只是提醒如你真想“探索真理”可跟H(並非本人)實際接觸交流,否則就不要在此糾纏不休裝大尾巴狼了。 其次你這大半個月內熱情空前,我為甩掉尾巴才宣佈退出你老追我屁股轉悠忙乎的論壇(對此三版主是最權威證人),你又追到太極奧秘尋事來了,卻又謊稱“不愿意……”啥的。做人缺乏基本誠實,就啥都談不上了。 对于太极拳一窍不通,却又不敢接受H的邀请,去实际体尝“对方力推着我转”怎样高度符合物理力学常识,又坚持胡搅蛮缠,到底谁该“滚”呢? 有一点可以肯定,不管有些吠叫声多么清脆响亮,人们对太极拳技击奥妙的修炼追求,将永世长存…… |
“多伦多太极拳推手角” 每周六下午3时-6时,Goldhawk Library, 西南侧(有遮顶风雨无阻)295 Alton Towers Circle, Toronto, M1V 4P1, ON, |
|
|
Jul 3rd, 2010, 01:04 | 只看该作者 #57 | |
华枫2004年自选总统
注册日期: May 2005
帖子: 4,604
积分:5
精华:1
声望: 926268
|
引用:
您一直避免谈反应时间的问题,但事实上这个很重要。简单动作规避的原因,就是因为时间有限,简单动作容易达成规避攻击的目的。你在那么零点几秒的时间里讲个性?讲选择?呵呵,这恐怕不太现实吧。 后面说的什么战略情报收集,和格斗本身无关,不讨论了。 好奇,能问一个问题吗?您知道任何现实的人,非传奇中的人,有练太极拳作为搏击的吗?如果有,他的战绩如何?谢谢。 |
|
|