土木工程师的灾后思考（转）

[millermin]

lz的文章我没看完，太长，而且文章开头与主题无关的内容太多，无法吸引人阅读。所以我仅仅提点个人看法，不针对文章作者。
１。倒的楼里肯定有不少是质量问题，简单说就是偷工减料。这是国内的通病，也是一个发展中国家的通病，只有经过多次重大损失之后，这个社会才有逐步健全完善法制法规。欧美同样是这么发展起来的，是必经之路。
２。据说有不少希望学校没有塌。这说明合理的设计和施工可以减少损失。
３。抗震设计是按照地区抗震级别进行设计的，如广州按７级，汕头仅距广州５００公里，就必须按８级设计，而且同一城市，不同的建筑物的抗震设计级别也不同，电厂水厂政府等重要的建筑物设计寿命和抗震级别都会高一些。
４。即使做了抗震设计，也不等于震不跨，就是说垮了也不能说有质量问题。因为结构设计的宗旨是增加结构破坏的延性，减少脆性。这样结构遭到破坏时，不会马上塌掉，留有足够时间让人逃生。所以钢材的强度主要利用他的弹性强度部分，从极限弹性强度到屈服还有比较长的时间和承载能力（至少一倍以上，但变形也很大了）。
５。地震荷载有两种，水平作用和竖向作用，或者复合型。据说这次地震是竖向型的。这种上下的震动对结构的破坏会更大。因为会造成结构构件象正玄曲线一样部分向上部分向下来回反复震动，墙体、楼板、大梁在这种上上下下来回反复＂拉扯＂中，极易发生剪切破坏，大家看破坏的房子会发现许多X型的墙体裂缝。地基发生不均匀沉降墙体开裂总是一个方向的，这种双向的对称开列说明作用力是往复性的。还有，结构通常是承受向下的重力作用，所以钢筋基本设计在板下梁下，梁上部虽然也有钢筋，但数量很少，当向上震动时，作用力是向上的，构件非常容易断裂导致承载失效，特别是楼板，而且震动荷载比静荷载大的多。因此大面积倒塌在所难免。

[咖啡事点]

作者: b777lr

反正下面这句话，肯定是胡说了，尤其是“则墙体全部是起围护作用”

“而对于框架结构，则墙体全部是起围护作用（尽管也对抗震起很多作用，但是在结构计算分析中都忽略，这样使得结果更偏向安全），所以框架结构的房子，窗户大开间大，完全不是伤亡惨重的理由。"

框架结构就是这样的，墙体都是后来填充上去的，大多都用空心砖或轻体砖，以减轻墙体的重量。墙体并不起到承重的作用。

[细胞]

作者: b777lr

当然有啊，那你就得算cost，比如人民大会堂。总的来说，跨度和层数是有矛盾的，因为又要承重（如果是多层），本身又要轻，二者不可兼顾。

从地震倒塌图像看，那些高层学校，都是混凝土结构的。

你能从倒塌的房屋看出是混凝土结构？

[细胞]

作者: 咖啡事点

框架结构就是这样的，墙体都是后来填充上去的，大多都用空心砖或轻体砖，以减轻墙体的重量。墙体并不起到承重的作用。

我觉得框架结构有两种。一种就是先树柱子， 然后再砌墙。 一种是墙本身就承重， 建造的时候就是整体浇铸的。

[咖啡事点]

作者: Pilotski

1。中国的建筑设计都必须按国家规定的抗震规范进行。北京是8级，四川不清楚，但应该不小于8级。但规定是规定，能否做到就是另一回事了。
2。预制板的使用是绝大多数的，不管是低层砖混，高层框架和现浇，楼板基本都是预制板。但只要设计和施工到位，就不会有问题。因为结构设计在达到要求后还有一个1。4的安全系数...

预制板在现在的城市楼房建设中已经不用了，即使是砖混结构的楼房，楼板都是一次浇筑成型的，在北方城市楼房建设就是这样的，只有农村自己建房的时候还有人使用水泥预制板。南方就不知道是否还在继续使用预制板了。

[b777lr]

作者: 细胞

你能从倒塌的房屋看出是混凝土结构？

那还看不出来？唉

[细胞]

作者: b777lr

那还看不出来？唉

说说看啊， 我外行， 不知道怎么看， 我看到的就是一堆瓦砾。

[咖啡事点]

作者: 细胞

我觉得框架结构有两种。一种就是先树柱子， 然后再砌墙。 一种是墙本身就承重， 建造的时候就是整体浇铸的。

墙体本身承重，墙里也有些混凝土柱子，墙上也有圈梁的是砖混结构，不是框架结构，这样结构的楼房通常不会高过8层。高层楼房都是框架结构的。很多现代化的大楼用玻璃幕墙的，都是框架结构。

[b777lr]

作者: 细胞

说说看啊， 我外行， 不知道怎么看， 我看到的就是一堆瓦砾。

只举一例，汉旺镇武都小学， 剩下的你可以自己找

[细胞]

作者: 咖啡事点

墙体本身承重，墙里也有些混凝土柱子，墙上也有圈梁的是砖混结构，不是框架结构，这样结构的楼房通常不会高过8层。高层楼房都是框架结构的。

是吗， 我看我家乡那些几十层楼房都是从下面就一层一层的浇铸上去的。你说墙里有柱子有道理。这种房子是什么结构我不内行， 但好想不会高不过8层。我印象中至少20层以上。反而是那些7、8层的房子（商品房）， 框架基本上都树到顶了， 才开始砌墙。

[b777lr]

北川中学，这种房子，实在是太典型了

[millermin]

我到觉得许多房子是砖混结构的，因为他们大量使用预制板。这种楼就是做好抗震设计，也没有用。整体性不好，一震全散了。框架结构即使垮了，也会有很多大的空隙。

[咖啡事点]

作者: 细胞

是吗， 我看我家乡那些几十层楼房都是从下面就一层一层的浇铸上去的。你说墙里有柱子有道理。这种房子是什么结构我不内行， 但好想不会高不过8层。我印象中至少20层以上。反而是那些7、8层的房子（商品房）， 框架基本上都树到顶了， 才开始砌墙。

几十层的楼房都是框架的，在不就是钢结构的，其他结构的盖不了那么高。

[b777lr]

低层房不愿意用框架，因为太贵，施工技术要求高

一算成高楼，标准都不一样，高楼反而结实

[细胞]

[QUOTE=b777lr;2386404]只举一例，汉旺镇武都小学， 剩下的你可以自己找

不是和你抬杠。我真看不出是柱子还是水泥预制板。混合结构也应该有横梁的。框架结构倾刻间就变成一堆瓦砾， 实在是想象不出来。 怎么着也得有根柱子立在那里吧？

我曾看见一个中学（忘了是哪个学校）， 上面三层的人跑出来了， 下面两层的给压到地下面去了， 但房子当时还没有倒。

[b777lr]

混凝土结构，不一定是框架，砖混的也是

[细胞]

作者: 咖啡事点

几十层的楼房都是框架的，在不就是钢结构的，其他结构的盖不了那么高。

我没有说不是框架的， 我是说有两种框架模式。

[咖啡事点]

作者: b777lr

低层房不愿意用框架，因为太贵，施工技术要求高

一算成高楼，标准都不一样，高楼反而结实

框架结构对混凝土的要求也很高，不是那种搞个搅拌机，用沙子水泥石子搅拌一下就可以浇筑的了。大城市的底层房很多都不是框架结构的呢，农村小镇的底层房框架结构的就更少了。如果都采用框架结构来建房，中国的水泥缺口就太大了。中国水泥产量虽然多，但是很多小水泥厂生产的水泥是不能用来做框架结构的。标准不够。

[咖啡事点]

作者: 细胞

我没有说不是框架的， 我是说有两种框架模式。

您说的是不是用钢模板连墙带柱子一块浇筑的那种。

[细胞]

作者: 咖啡事点

您说的是不是用钢模板连墙带柱子一块浇筑的那种。

可能是吧， 外面看起来很结实的。