扔石头吧。

[smilejohn]

作者: 5160

并以发人较技为目标，就偏离推手的宗旨，得不偿失了。
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发放？还有人练吗？傻子练。比赛是用摔，吸引眼球，取高分。

摔跤？那就离太极拳更远了。不过，人各有志，练啥都行。

[5160]

作者: smilejohn

摔跤？那就离太极拳更远了。不过，人各有志，练啥都行。

王西安太极拳反对摔跤？SJ说笑吧？

[smilejohn]

作者: 5160

王西安太极拳反对摔跤？SJ说笑吧？

有没有反对摔跤，跟太极拳有什么关系？总不能练了太极拳就反对天下的武功。反正太极拳是太极拳，摔跤是摔跤，两码事混不到一块。若有人把摔跤当太极拳，那也没有办法，各行各好。不过，确有太极拳初学者推起手来像摔跤，那是学习的过程，阶段性的，暂时性的，不必大惊小怪。

[太极与八极]

作者: witty

不知小赵是怎么理解“应该暂时抛弃推手，忘记推手，而返回到拳架中来”这段话的？

你我摸手时，对我而言，就是有人搭手更为真实地走进拳架。

在我走拳架时，就是没有人搭手的虚拟推手。

练用结合，才能对人言人殊的太极真谛，不断加深更为实在的体悟认识。

恕我愚钝，我是不大明白，怎么才能做...

我觉得太极拳有两个侧面，有时候我们对于太极拳的讨论和争论，其实不是谈一个话题。最常见的太极拳的一个侧面就是是技击，它的传统的本来的特点。所以，各种擂台赛，推手比赛中，我们常看到陈式太极拳的年轻选手出赛，因为陈式的技击技巧较多，比较容易上手。这个方面，我认为也是应该极力发扬的，在这点上，特别是陈家沟做出了突出的贡献，应该称赞。
另一个太极拳的特点，其实是保健，以及发掘太极拳的开发人体潜能的功能。这个方面对人类的贡献更大，更有意义和发展前途。将来必然突破martial arts的局限，让太极拳成为一个最佳的开发人体各种潜能的工具。具体到我们自己来说，我认为年轻人可以多练练比较外家点的陈式，但随着功力的提高，和年纪的增大，应该逐渐向内发展。而练习拳架，可以让我们反复体会太极拳本来的一些东西，加深我们的理解。当然，拳架是灵活的，不需要限制只练陈式或者杨式，但需要练的正确，尽量减少和避免拙力僵力，并将身体的内力逐步加强。而一旦身体的内力强大到高手的程度，也是具有强大的技击能力的，甚至超过那些技巧的重要性。这个道理，其实大家都懂，但真的按着道理一直做下去，就比较难。所以，我认为还是寻找到一个适合自己练习的方法，或者是拳架，或者是其他的什么练气的方法等等，来向纵深发掘太极拳。我虽然不能给出一个具体的建议，但还是需要个人好好的思考。也许你周围有人可以帮助你，因为我们都收客观环境的限制，不能随心所欲，如何在周围的别人那里偷学或者拜师，或者博采众长，就看个人的本领了。

[Cenpeace]

作者: smilejohn

摔跤？那就离太极拳更远了。不过，人各有志，练啥都行。

开玩笑吧。太极拳应该训练并掌握：抓、拿、摔、化、打、腾、闪、折、空、活等手段，摔为其中之一，怎么会离太极拳更远了？

丁老师最擅长这些手段，所以在多伦多推手鲜有人敌，难道不是太极功夫？

[smilejohn]

作者: Cenpeace

开玩笑吧。太极拳应该训练并掌握：抓、拿、摔、化、打、腾、闪、折、空、活等手段，摔为其中之一，怎么会离太极拳更远了？

摔和摔跤看似都是摔，但是不同的概念。

[Ji Hong Eric]

作者: 太极与八极

陈式的精髓在于整劲，是放松之后的全身之合力，包括意念引导的内劲。发劲时发声，基本是因为方法不对，身上紧张，造成气淤于胸口，必须以发声将其化掉，这样实际上力量的浪费很大。外家拳大多以发声助威，其实主要是气行不畅，经脉阻塞，不发声宣泄必然成病。
陈家沟的拳有些外家拳的影子，二陈发力时有急促的呼气声，这是因为其内力运行有问题造成的。这个缺陷，是陈家沟拳架里的最大的问题，就是放松方法上有些问题，和内家拳的道理有些偏离。但不管怎样说，陈家沟的拳也许不完美，但练习时间长了，仍然可以不断提高功力，这也是实践重于理论的道理。陈发科要求儿子弟子练拳每天打十几遍，就是符合“拳打万遍，其理自明”的拳理。但实际上，并非拳打的多，功夫就一定相应提高，还是需要有悟性的，否则也是进步缓慢，甚至受伤。

<<<<发劲时发声，基本是因为方法不对，身上紧张，造成气淤于胸口，必须以发声将其化掉，这样实际上力量的浪费很大。外家拳大多以发声助威，其实主要是气行不畅，经脉阻塞，不发声宣泄必然成病>>>> 那是因為沒有內勁,才會有這問題, 若然內勁充足, 發聲只是因為內勁太大, 還有太極拳發聲是以喉頭噴"乞"音,就像放壓縮氣的聲音,沒有威勢, 而外家拳大多是"嘿" 或"啊"音, 中間之分別, 只有對太極拳內勁有初步的領悟才知道

[smilejohn]

作者: Ji Hong Eric

<<<<发劲时发声，基本是因为方法不对，身上紧张，造成气淤于胸口，必须以发声将其化掉，这样实际上力量的浪费很大。外家拳大多以发声助威，其实主要是气行不畅，经脉阻塞，不发声宣泄必然成病>>>> 那是因為沒有內勁,才會有這問題, 若然內勁充足, 發聲只是因為內勁太大, 還有太極...

对，就是放压缩气的声音，从丹田经由鼻子出来的。不过，有时候也会串门从口中泄出一点。

[太极与八极]

作者: Ji Hong Eric

<<<<发劲时发声，基本是因为方法不对，身上紧张，造成气淤于胸口，必须以发声将其化掉，这样实际上力量的浪费很大。外家拳大多以发声助威，其实主要是气行不畅，经脉阻塞，不发声宣泄必然成病>>>> 那是因為沒有內勁,才會有這問題, 若然內勁充足, 發聲只是因為內勁太大, 還有太極...

没有亲眼见过，所以不能完全断定，但我不认同这类看法。
虽然陈正雷陈小旺的拳架中有这样的情况，但我认为也不能说是对的，相反，很可能是错的。真正的内气，并不是空气，无需从口鼻中发出。但可以用内气来发声，比如狮子吼功，我启蒙老师的这个功夫令我非常震惊，但这只是练气功和内功的方法，不是用它来发力的。

[Ji Hong Eric]

作者: smilejohn

对，就是放压缩气的声音，从丹田经由鼻子出来的。不过，有时候也会串门从口中泄出一点。

若是從鼻子噴出, 那打完一套二路, 地上不都沾滿鼻涕和鼻屎???

[Ji Hong Eric]

作者: 太极与八极

没有亲眼见过，所以不能完全断定，但我不认同这类看法。
虽然陈正雷陈小旺的拳架中有这样的情况，但我认为也不能说是对的，相反，很可能是错的。真正的内气，并不是空气，无需从口鼻中发出。但可以用内气来发声，比如狮子吼功，我启蒙老师的这个功夫令我非常震惊，但这只是练气功和内功的方法，不是用它来发力的。

没有亲眼见过, 就証明沒有學過, 或師傅沒教。 人家陈正雷陈小旺王西安朱天才都這樣做, 就是經過歷代無數陳拳高手的驗証才得出的結論, 總不成四大天王全都有這把癮吧?
若然不會也不緊要, 但不能否定別人不對, 而這也跟你說的人體第二能量不同, 因為你証明不了, 更不肯跟丁老師推手, 相反這簡單的內壓發聲, 我們學校很多人都會, 而我也經常用, 更可以証明用了,跟不用有甚麽分別

[太极与八极]

作者: Ji Hong Eric

没有亲眼见过, 就証明沒有學過, 或師傅沒教。 人家陈正雷陈小旺王西安朱天才都這樣做, 就是經過歷代無數陳拳高手的驗証才得出的結論, 總不成四大天王全都有這把癮吧?
若然不會也不緊要, 但不能否定別人不對, 而這也跟你說的人體第二能量不同, 因為你証明不了, 更不肯跟丁老師推手, 相反這簡單的內...

问题不在于谁对谁错，而在于如何对待不同意见。
我不认为四大天王都这样做，就证明这样是对的。同样，对于李和生的第二力量系统的说法，我也没有认可，只是提出他的有这样的说法。所以，对于任何事情，都有讨论的余地，不论是李和生还是四大天王。
和丁老师推手的事情，我没有听说过，是你让我和他推的吗？我不记得了。反正对于推手我有自己的看法，所以也没有什么兴趣和丁老师或者其他什么人推，我过去都说过了。对于太极拳的看法，就要就事论事，不必情绪化，其实谁也没有针对谁。我和四大天王也不认识，也没有必要贬低他们。从学术角度上说，我不认同他们的一些打法，可能是我的水平太低，无法理解他们，但也不能完全肯定，他们的做法和你们的类似做法，就一定正确。论坛的意义就在于，我们应该提出分歧和不同观点，然后在讨论后无法达到共识时，允许各自保留自己的意见。不同观点都不说的话，对谁都没有好处。
希望eric同意我的这个意见，我想大家本来就没有那么大的分歧，如果将整体的同质的东西中的较小的分歧，放大到别有用心上，我认为是太过夸张。对这里的版主，我也是这个意见，顺便说一下。

[太极与八极]

对于四大天王的宣传我们看的很多，但公开批评的意见比较少。但私下里，其实一些批评很尖锐，某些方面涉及到了太极拳的发展方向。可惜，这样的公开讨论国内的论坛很难做到，而到了加拿大，希望能有更宽松一定的环境。虽然这里四大天王的弟子们很多，但我想批评意见比天天唱赞歌，对大家提高太极拳的水平更有用处，尽管这些意见也许并不正确，起码可以作为参考。
特别希望这个论坛的年轻人，可以容纳不同观点，拘泥于门派只见，容不得他人的批评，其实是很短视的。

[Ji Hong Eric]

作者: 太极与八极

问题不在于谁对谁错，而在于如何对待不同意见。
我不认为四大天王都这样做，就证明这样是对的。同样，对于李和生的第二力量系统的说法，我也没有认可，只是提出他的有这样的说法。所以，对于任何事情，都有讨论的余地，不论是李和生还是四大天王。
和丁老师推手的事情，我没有听说过，是你让我和他推的吗？我不记得了。反正对于推手我有自己的看法，所以也没有什么兴趣和丁老师或者其他什么人推，我过去都说过了。对于太极拳的看法，就要就事论事，不必情绪化，其实谁也没有针对谁。我和四大天王也不认识，也没有必要贬低他们。从学术角度上说，我不认同他们的一些打法，可能是我的水平太低，无法理解他们，但也不能完全肯定，他们的做法和你们的类似做法，就一定正确。论坛的意义就在于，我们应该提出分歧和不同观点，然后在讨论后无法达到共识时，允许各自保留自己的意见。不同观点都不说的话，对谁都没有好处。
希望eric同意我的这个意见，我想大家本来就没有那么大的分歧，如果将整体的同质的东西中的较小的分歧，放大到别有用心上，我认为是太过夸张。对这里的版主，我也是这个意见，顺便说一下。

不知道為什麼高先生有如此反應, 可能你讀我的回復時不夠"放鬆", 其實在我寫的時候很平靜, 簡直是心如止水, 而其中內容也沒有不敬成份, 只是說出事實而己, 這不正正是在討論問題嗎?
你没有听说过和丁老师推手的事情嗎? 那就算了, 可能是大家看錯了。 其實也只不過是推手吧!難道還會推死人? 未聽過, 我也不知被他摔了多少遍。

<<<特别希望这个论坛的年轻人，可以容纳不同观点，拘泥于门派只见，容不得他人的批评，其实是很短视的。>>> 很同意高先生的這個觀點, 所以才提出閣下認為練陳拳不應發聲的不同觀點, 其實我學陳式太極拳, 越學越覺其博大精深, 就像一本永遠讀不完的書, 對其態度只有謙卑的學習, 消化, 再學習。

[太极与八极]

作者: Ji Hong Eric

不知道為什麼高先生有如此反應, 可能你讀我的回復時不夠"放鬆", 其實在我寫的時候很平靜, 簡直是心如止水, 而其中內容也沒有不敬成份, 只是說出事實而己, 這不正正是在討論問題嗎?
你没有听说过和丁老师推手的事情嗎? 那就算了, 可能是大家看錯了。 其實也只不過是推手吧!難道還會推死人? 未聽過...

其实没有大的意见分歧，只是看法不同，沟通起来有些困难而已。比如推手，丁老师的推手在这里难逢对手，也许有些孤独求败的味道，但可惜我也不是他的对手，肯定推不过他，但不至于有任何危险。
但反过来说，丁老师或者类似的推手，我并不太想学，其中原因，相信这个坛子里的很多人都明白。我是想学李和生或者其他一些老师的推手，但水平有限，短时间内也无法学到，只能放弃。最主要的是，我并不认为我现在最需要的是推手，还是盘拳架子为主，以后时机成熟了，早晚会到推手的时候。现在的不推手，也是希望将来能早些推手。所以，就推手来说，我并不排斥，但有自己的看法，并不认为打太极拳一开始就需要学，除非你有一个好老师带着你。当然，推手的重要性不容质疑，从推手入手的流派也有，这是百花齐放，所以也不应被否定。
就太极拳整体来讲，我不赞成一个门派或者流派，或者观点太过强势。就像这个论坛，希望能看到各种观点，我也是很平静，没有特别的意思。总之，也许你没有任何感觉，但你的言语我感到比较硬，这是学太极的人的大忌，也许是你比较年轻的缘故。虽然没有见过面，但请原谅我的直率。

[smilejohn]

作者: Ji Hong Eric

若是從鼻子噴出, 那打完一套二路, 地上不都沾滿鼻涕和鼻屎???

是啊，所以练拳之前要把鼻子清理干净，有鼻窦炎的就免练了。不过从口中出来，痰多的怎办？也不见得就干净啊。

哈哈，开开玩笑。其实，只是压力大声大，而气流量不大，所以不必担心那些卫生问题。从鼻子出来的道理，第一，练拳时是不应张口的，而且还要舌顶上颚；第二，发劲的大小跟丹田的压力成正比，如果张口，容易泄气，压力跑的快，打出的力量就小。

一家之言，胡言乱语几句，不必当真。

[Ji Hong Eric]

作者: 太极与八极

其实没有大的意见分歧，只是看法不同，沟通起来有些困难而已。比如推手，丁老师的推手在这里难逢对手，也许有些孤独求败的味道，但可惜我也不是他的对手，肯定推不过他，但不至于有任何危险。
但反过来说，丁老师或者类似的推手，我并不太想学，其中原因，相信这个坛子里的很多人都明白。我是想学李和生或者其他一些老师的推手，但水平有限，短时间内也无法学到，只能放弃。最主要的是，我并不认为我现在最需要的是推手，还是盘拳架子为主，以后时机成熟了，早晚会到推手的时候。现在的不推手，也是希望将来能早些推手。所以，就推手来说，我并不排斥，但有自己的看法，并不认为打太极拳一开始就需要学，除非你有一个好老师带着你。当然，推手的重要性不容质疑，从推手入手的流派也有，这是百花齐放，所以也不应被否定。
就太极拳整体来讲，我不赞成一个门派或者流派，或者观点太过强势。就像这个论坛，希望能看到各种观点，我也是很平静，没有特别的意思。总之，也许你没有任何感觉，但你的言语我感到比较硬，这是学太极的人的大忌，也许是你比较年轻的缘故。虽然没有见过面，但请原谅我的直率。

如要對一件事有看法, 先要對那件事有一定的認識, 絕不是看着別人做, 自已都未學過, 便批評那東西不好, 這不叫討論, 而是叫"偏見"
我沒有聽過有人推手還要等时机成熟, 我一學太極, 便學推手, 套路和練功, 太極那麽深奧, 窮一生精力都不夠, 還要等时机成熟?

[太极与八极]

作者: Ji Hong Eric

如要對一件事有看法, 先要對那件事有一定的認識, 絕不是看着別人做, 自已都未學過, 便批評那東西不好, 這不叫討論, 而是叫"偏見"我沒有聽過有人推手還要等时机成熟, 我一學太極, 便學推手, 套路和練功, 太極那麽深奧, 窮一生精力都不夠, 還要等时机成熟? :tired...

很赞同这句话，至于到底是不是“偏见”，没有必要争论，我以为事实不会因为其他原因而歪曲，也不会因为我的水平低而改变。但问题是，你没有资格决定谁的水平低，不会做等，大家都有资格发表意见而已。如果别人的意见你不认同，可以讲道理，但先断定别人不会不行，再断定别人是“偏见”，对自己有何益处？
你何时开始推手，是你的自由，同样，别人也有相反的自由，你可以说你的正确，但很难断定别人的就不正确。过去，我和你的看法也曾经比较相似，现在发现那是太年轻了。虽然年轻的好处很多，可以有机会纠正，我不会恭维这样的人。
我觉得条条大路通罗马，有时很难讲何种方法是最正确的，各种流派观点都存在。比如我认为现在的四大金刚也是历史的产物，有天时地利与人和的因素，所以他们比较成功，但并不意味着他们的东西都是正确的。我还没有什么具体的相反的观点，只是有点质疑，就先被断定自己都不会，说别人是偏见，我想下面起码是没有我说话的余地了。
最后送想起一句话：人外有人，天外有天，一切皆有可能，我们自己按自己认为对的做就好了。在这里，深入讨论有意义，但争论高低对错没有意义，并不能说服谁，最后就是浪费口水了。

[Ji Hong Eric]

作者: 太极与八极

陈式的精髓在于整劲，是放松之后的全身之合力，包括意念引导的内劲。发劲时发声，基本是因为方法不对，身上紧张，造成气淤于胸口，必须以发声将其化掉，这样实际上力量的浪费很大。外家拳大多以发声助威，其实主要是气行不畅，经脉阻塞，不发声宣泄必然成病。

這不叫質疑, 而是肯定, 更加上阻嚇, 不知道被你嚇死, 知道就被笑死

[sunday]

作者: 太极与八极

很赞同这句话，至于到底是不是“偏见”，没有必要争论，我以为事实不会因为其他原因而歪曲，也不会因为我的水平低而改变。但问题是，你没有资格决定谁的水平低，不会做等，大家都有资格发表意见而已。如果别人的意见你不认同，可以讲道理，但先断定别人不会不行，再断定别人是“偏见”，对自己有何益处？
你何时开始推手...

你的通篇文章里除了对你的老师推崇之外， 其他人的练法都不对。 别人一旦对你的这个观点质疑， 就会被你扣上“不容纳不同观点”“不容纳别人的批评“等“短视“ 的大帽子。

人道是天外有天， 人外有人。 别人可以称赞自己，但是自己决不可吹自己是天下第一的。我不知道你的师傅有什么资格竟然可以号称在北京能排第一， 是他长寿？ 鹤发童颜？ 武功高强 ？还是教出来的学生很优秀？

北京的陈氏太极拳来自于陈发科，陈发科教了几个徒弟，排得上的， 目前首推冯志强，其实道行最深的应属秦皇岛的李经悟。洪均生开山门创了山东陈氏太极拳洪派也不错， 这都是人所共知的。

年纪大了， 自己无法再打拼， 只有靠后辈广大门户。陈家沟后辈们为了坚守祖传的瑰宝， 用辛勤的汗水练就了如今傲人的成就。 我实在不明白， 高先生对陈氏太极拳几百年来的精髓不断诋毁而宣扬自己的北京式陈氏太极拳正宗， 勇气从何而来？是你练得好， 还是你功夫高？