天堂与地狱的区别

[beauty_cat]

嘻嘻，如果建数学模型能够搞清楚六道轮回，那世界上其它难题岂不都已经解决了？笑死人了。

[can362]

作者: Hex

你的模型倒挺有趣的，不过有些假设和数据有问题。提供一些数据给你思考：

1、六道轮回是发生在一个大千世界里面，一个大千世界包括了1000x1000x1000个世界。一个世界的定义大概"合四大洲日月诸天为一世界"，我们可以认为是一个太阳系为一个世界；一个大千世界为一个宇宙。
...

有道理。
对于你的1、2，小世界之间的穿越现象肯定有，想请教一下佛教对大千世界内六道轮回的相对独立性有什么观点，也就是穿越过来进入人道的和本小世界内升降到人道的数量差别有多少。
正如你所说，即使在本小世界内，下三道升级成为人非常不容易，我上面也有个帖子做了些关于由其他小世界穿越过来成人的粗浅分析，发现由于物理时空限制，穿越过来的可以忽略不计，每个小世界内轮回（尤其是进入人道的轮回）应该是基本独立的。您有什么高见？

由于时空限制，并且阿赖耶是藏识只负责贮存没有主观能动性，你3里的众生搬到另外一个大千世界很难很难。我觉得最有可能的不是穿越到另一个大千世界，而是阿赖耶识就灭了，就没有了，连佛自己都会灭，阿赖耶灭也未尝不可。

你这个4的意思是畜生道虽然死的多，但是他们要熬到时间也许很长所以本道内循环需要的时间长，所以升级的也不多？

我想法如下：有这个可能，不过他不能解释物种灭绝这个现象。物种灭绝的意思就是死去的畜生道的众生没有继续在本道循环，他们要么升要么降，由于下三道升降基本靠熬，所以合理的情况是升降比例保持稳定，但是即使升降比例是1：99，也要有1/4的1%升到人道。

这个基本上能解释物种灭绝和人口爆炸，他不能解释的是灭绝和爆炸的数量比例差太远，按照六道轮回规则和穿越屏障假设，物种灭绝说明有数量巨大的畜生道众生进入本小世界的人道，但本小世界的人道没有在人口增长比例上体现出来。

[雨季阳光]

数学模型？连地震都无法预测怎么可以预测灵魂呢？

[can362]

作者: 雨季阳光

数学模型？连地震都无法预测怎么可以预测灵魂呢？

预测的是出生率和死亡率，没预测灵魂啊？
能建模型也得托佛经的福，对六道轮回的机理和过程讲的那么清楚，建模只需要用现代程式化语言把佛经讲的给重新描述一遍而已。

[雨季阳光]

我的理解，人的灵魂只有一个，死后便会处于休眠状态，直到有一天，时间停止，这些灵魂可以复活处于永恒。作恶作善的灵魂会有痛苦和快乐的不同，这就是所谓天堂地狱的区分，作恶的出于永远的折磨中，行善的出于永远的快乐。直到新的时间开始。还有我感觉时间是物质世界的基础，如果时间停止或者倒退或者干脆不存在那会如何，估计进入另外的纯精神灵魂世界了。
所以说上帝用冥想创造了时间物质和人也是有道理的。

[雨季阳光]

我觉得物质世界基于时间和肉体，而灵魂却是另外的独立于物质世界的东西。所以不管新什么教，活着一定要行善积德。

[can362]

作者: 雨季阳光

我的理解，人的灵魂只有一个，死后便会处于休眠状态，直到有一天，时间停止，这些灵魂可以复活处于永恒。作恶作善的灵魂会有痛苦和快乐的不同，这就是所谓天堂地狱的区分，作恶的出于永远的折磨中，行善的出于永远的快乐。直到新的时间开始。还有我感觉时间是物质世界的基础，如果时间停止或者倒退或者干脆不存在那会如何，...

你这是因行称义，耶稣不承认的。你这个天堂地狱不是耶稣的天堂地狱，不过，你如果真这么想的基督教就有救了，基督教应该多点这样的自由派。

[雨季阳光]

作者: can362

你这是因行称义，耶稣不承认的。你这个天堂地狱不是耶稣的天堂地狱，不过，你如果真这么想的基督教就有救了，基督教应该多点这样的自由派。

这里只是讨论，如果把自己的宗教扯进来就没法谈了。

[can362]

作者: calgarytools

感觉是到了一个缓冲区阶段，未来几百年会有一次调整.

你意思是人口大大大爆炸，外星移民？

[雨季阳光]

作者: can362

你意思是人口大大大爆炸，外星移民？

当然是人口毁灭喽。人作恶都变成动物了。

[can362]

作者: 雨季阳光

当然是人口毁灭喽。人作恶都变成动物了。

这不会，现在离佛说的人口毁灭还有1万多年呢。再说了，畜生道的众生熬到头还是要变成人的，人一时半会还毁灭不了。

[can362]

作者: 雨季阳光

这里只是讨论，如果把自己的宗教扯进来就没法谈了。

哦，道歉。咱这次只谈六道轮回。

[雨季阳光]

作者: can362

这不会，现在离佛说的人口毁灭还有1万多年呢。再说了，畜生道的众生熬到头还是要变成人的，人一时半会还毁灭不了。

我很纳闷，到底是人高级还是动物高级呢，为什么轮回都想变人呢？我看有些佛像不是动物莫样的么？可能是电视瞎编的？

[can362]

作者: 雨季阳光

我很纳闷，到底是人高级还是动物高级呢，为什么轮回都想变人呢？我看有些佛像不是动物莫样的么？可能是电视瞎编的？

六级金字塔，要一级一级往上升，跳级的众生数约等于0，跟打游戏升级一样。动物的上一级恰好是人而已，当然，佛祖和最上两级养的宠物除外（西游记说的，不是我说的）。

[积 木]

佛法中众生分六凡四圣，从根本上讲，都是平等的。无所谓高级低级。但就每个个体而言，所受却是千差万别。不论其他道内众生，但就人道（我们这个地球上的）所受也是各各不同，有的生而富贵，有的只求一饱。有的聪明，有的愚痴，有的欲壑难填，有的一钵游遍江湖。

佛法讲轮回，不仅仅是一个业报所依生命的开始与完结，每一个念头起落既是一个轮回。仇恨是修罗，贪婪是饿鬼，愚痴为畜生，慈爱安详是天堂。每一个念头积累的因会感召下一个轮回的果。每一念的轮回积累成生命轮回的果报。而舍一报身而转入下一报身的推动力量同样是因缘感召。佛法指明了轮回的起处，同时又指明了跳出的方法。不随业力所转，以智慧力把握每一个念头起处，既是一切佛法的修行手段。

can兄所谈之数学模式实在可笑。很多人人都看的见的都无法用数学模式表达。何况是普通人看不到的轮回。

佛说人身难得，如盲龟遇浮孔，这种概率不妨做个数学模式算算到底是多大概率。

[can362]

作者: 积 木

佛法中众生分六凡四圣，从根本上讲，都是平等的。无所谓高级低级。但就每个个体而言，所受却是千差万别。不论其他道内众生，但就人道（我们这个地球上的）所受也是各各不同，有的生而富贵，有的只求一饱。有的聪明，有的愚痴，有的欲壑难填，有的一钵游遍江湖。

佛法讲轮回，不仅仅是一个业报所依生命的开始与完结，...

积木兄上面说的跟这个建模没有一点关系，我也完全没有打算反对。实际上，这个模型根本没有质疑佛法的轮回理论，它只是侧重于从人畜两道众生数量的变迁来探讨而已。这么做的原因就是要避免在纯理论上无谓的争执，而希望从实证的角度，在真实数据和双方都能接受的假设的基础上来探讨问题。

普通人是看不到轮回，所以以看不到的轮回为讨论起点，是谁也说不服谁的。不过即使是普通人也能看到人生人死，物种灭绝。而人口历史变迁数据，物种灭绝速度数据却是可以收集到，并且双方都不可否认的真实数据。在这些共同承认的数据的基础上讨论问题，岂不是一个很好的起点？

既然佛教认为轮回存在，那么这个轮回必然会在众生数量变迁的数据上体现出来。用众生数量变迁来验证轮回就是自然而然的事情了。至于这个模型是否造的出，那就要看众生数量变迁的数据量大小，和佛法对轮回阐述基础上建立的几个假设是否合理了。
积木兄要反对也只能从上面两点反对，但直接反对这个用众生数量变迁来验证轮回的验证方法，实在是没有什么道理。但佛法是最讲道理的，对吧。

你说的“佛说人身难得，如盲龟遇浮孔，这种概率不妨做个数学模式算算到底是多大概率。”我实在是不想评论。
谁也没有否认人身难得，谁也没有否认得到人身的概率非常低。但是你不能否认的是人类人口确实在增加并且增加的越来越快，你不能否认虽然得到人身的概率非常低，这个人口增加的部分一定是从别道而来的，你也不能否认如果畜道众生数量减小，这些减小的众生一定是升降到别的道去了。
我的这些假设推论恰恰是在这些非常小的概率成为现实以后才展开的，他们根本不涉及你所说的盲龟遇浮孔之类的概率问题，因为他们是在假设盲龟确实遇到了浮孔以后才展开的。你的这句诘问，实在是有些莫名其妙。

[beauty_cat]

作者: 雨季阳光

我的理解，人的灵魂只有一个，死后便会处于休眠状态，直到有一天，时间停止，这些灵魂可以复活处于永恒。作恶作善的灵魂会有痛苦和快乐的不同，这就是所谓天堂地狱的区分，作恶的出于永远的折磨中，行善的出于永远的快乐。直到新的时间开始。还有我感觉时间是物质世界的基础，如果时间停止或者倒退或者干脆不存在那会如何，...

The time maybe eternal if you reach to the highest divine.

[pebloy]

作者: beauty_cat

嘻嘻，如果建数学模型能够搞清楚六道轮回，那世界上其它难题岂不都已经解决了？笑死人了。

从已知的人类历史来看， 人类是从无知变有知， 认识也越来越深入；

你可以说过去和现在不能， 你如何知道将来不能呢， 莫非您是仙女下凡， 预卜先知？

[六里台]

阿弥陀佛

人身难得今已得，佛法难闻今已闻；此身不向今生度，更向何生度此身

[beauty_cat]

作者: 六里台

阿弥陀佛

人身难得今已得，佛法难闻今已闻；此身不向今生度，更向何生度此身

你丫的，在这里说话终于像个人了，其它版块发言咋这么嚣张尼？原来学佛还分时间段的呀。