Jun 4th, 2006, 14:48 | 只看该作者 #61 | |
非法律界人士
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引用:
按我的理解, 交押金MAKE DEAL, 是约定俗成的作法; 在此之上, 双方又定立了合约, 说明双方定立了更高一级的标准, 自然就以双方认可的合约为准. 可以认为是对约定俗成作法的修正, 是双方同意的; 不能由于其"画蛇添足"就"失效". 所谓的不能谋取两方面的利益, 就是这个意思. 至于广告, 是不能作为合约的一部分的. 甲方的广告在关于提供车位有不实之处, 在签约之前已说明; 固难以为入罪之据. |
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坐在窗前看日落
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Jun 4th, 2006, 15:07 | 只看该作者 #62 |
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[引用: 作者: 高级IT白领 ...如果真的诉之于官司, 老渔说按合同您不会赔偿. 我看未必, 起码IT付给您押金, 这是个MAKE DEAL的事实. 所以合同中画蛇添足的失效之处法庭将会考虑. 我不是专业人士, 这点请老渔指正. ... QUOTE=深海老鱼]太客气了, 我的看法而已, 谈不上指正. 按我的理解, 交押金MAKE DEAL, 是约定俗成的作法; 在此之上, 双方又定立了合约, 说明双方定立了更高一级的标准, 自然就以双方认可的合约为准. 可以认为是对约定俗成作法的修正, 是双方同意的; 不能由于其"画蛇添足"就&qu...[/QUOTE] IT小子还是不死心,看来你是盯上那点小钱了。告诉小人你住在哪,改天老婆子出去买菜的时候把买狗食的钱赏点给你。 龙丫头悄悄问一句,没做全职太太前你到底是干啥滴?怎么对合同的理解那么准哩?比俺家老婆子厉害多了。难怪你死死活活要当天取证了。小人哥哥都有点怀疑你以前就是律师了哩。I服了U---- 老鱼头你这一答,把小狗日的念念不忘的一点幻想给击破了,残忍的说。 |
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Jun 4th, 2006, 16:02 | 只看该作者 #63 | |
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看你码那么多字实在是辛苦。
引用:
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Jun 4th, 2006, 16:46 | 只看该作者 #64 | |
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引用:
你这种说法太有感情色彩了,什么叫钻空子?读了那么多帖,明眼人都看的出龙丫头是那么理解的,所以是那么签的,然后又是那么做的,而且人家也说了,自己理解错误的话,认赔,你说的这些罪名都是哪里来的?或者你是老房客了,总被房东欺负,所以看到房东就反感? 道义?你觉得IT小子的做法道义?觉得对方违约可以索赔,对方不肯协商赔偿可以上法庭,但是要尊重事实,不给别人签收是什么意思?让别人的房子租不出去是什么做法?IT小子自己不懂合同是自己的事,未必要人教他合同法?这么多年读的书都读到哪里去了。 我看双方签了合同,而且不是当时生效的,是有推翻期限的,那谁心里都要清楚这是怎么回事,严格来说,这合同还不是一个合同,只能说是一个合同意向而已。这么说比较明白了吧? 评理评理,评的是公平,你哥们这种态度,咱不敢赞同。 |
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Jun 4th, 2006, 21:01 | 只看该作者 #70 |
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引用: 作者: cawilliam 楼主确实是悔约在先. 在双方初识的情况下.多流个心眼是可以理解的.我想,这也是楼主刷新广告的原因. 可是楼主想没想过,对方已经付了200刀订金.应该是绝对有诚意的.在停车费用上的让步,应该是你提出来呀. 楼主如果站在对方的角度想一下,你就回理解他为什么回这么愤怒了. 1.广告说有车位,结果是说不准. 2.说SHARE,又说不SHARE 3.人家老婆孩子就要来了,自己的房子退了,刚付订金租的房子也没了. 你让他怎么平静的下来?要是你能不着急? 至于楼主当天晚上的做法,实在是不敢恭维. 劝楼主一句,不要再把小事升级了.当天那位"挨踢"先生的上法庭的话,肯定是气话,如果你不在折腾了,事情就过去了..... 哥们小人还是要顶你几句: 1、对方绝对是有诚意的,就应该龙丫头让步吗?你如果对商店卖200刀的东西要求商店说你卖5刀吧,我非常诚意买,商店会因为你有诚意就卖给你吗? 2、广告一般以自写的为准,车位选项是无法表达是付费车位还是免费车位的,所以自写里没说包车位,选项里说了车位,没有故意欺骗的意图是非常明显的。如果选了车位就是说明免费提供,那选了公寓的洗衣房是否就提供免费洗衣?这么说,连他洗衣服的钱都要包了?没道理嘛。去51研究一下广告就清楚了,只选是说明不了问题的,只有自己写的细节里才是最准确的。现在IT也承认不在小龙的自写广告里,那还有什么好说的。 3、老鱼头已经说了,只有定金算成交,有定金又有合同服从合同,是IT小子不懂,怪小龙? 4、IT小子本来也说是住hotel来等,是小龙主动说给他share,IT退房和这个合同本没关系,小龙share他省点,不share他费点,本来他就有安排,小龙是好心惹麻烦。 5、小龙当晚的做法你不赞同,可是不是IT小子卑鄙无赖,需要小龙那么做吗?对待无赖常规手段能办成事吗? 你这是站着说话不腰疼,你倒支个招看看小龙如何处理IT小子的恶意让人违约?如何取证?现在IT的表现已经清楚说明了,如果小龙当晚没有坚持取证,现在就是要等着因为无法举证已经按时通知,要赔钱,这钱赔的怨不怨?我看现在小龙该庆幸当晚坚持取证的做法,不然,就IT小子明明老鱼头已经答复小龙不违约了,他还心心念念滴希望法官认为条款是画蛇添足而仍然判赔。小龙这个钱就赔定了,IT小子这种下作小人,合同上站住脚了他会让?笑话。 |
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Jun 4th, 2006, 22:03 | 只看该作者 #71 |
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老鱼的解释是错误的。 1、对6月1日的理解是关键,这涉及到是否违约的问题; 2、合同约定了违约金的条款和合同解除的条件。在规定的日期前,可以解除合同,出租方退还押金;如果在规定的日期后提出解除合同,则出租方不但要退还押金,还需要支付承租人425元违约金; 3、对于“6月1日前”的理解,应该理解为最晚不能晚于5月31日晚上23点59分; 4、但合同中有一个错误,即“迟于6月1日通知承租人”的规定和前面的“出租人要在6月1日之前通知承租人解除合同”有矛盾,导致6月1日这一天成为空白; 5、这个错误是当事人订立合同时由于疏忽造成的。对于这种错误,就涉及到对合同的解释了。根据合同法的一般原理,应该按照当事人的真实意思表示来解释。我理解的双方当事人的真实意思表示是“出租人如果晚于5月31日通知承租人解除合同,则出租人违约”。如果打官司,应该按照加拿大安达略省的合同法的规定来解释。我对加拿大的法律规定不熟,我估计法官最后也会确定违约成立的时间是“晚于5月31日通知承租人”。 6、如果出租人在6月1日0点0分后才通知承租人解除合同,则出租人违约,出租人不但要退还押金,还要支付承租人425元的违约金。 |
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Jun 4th, 2006, 22:26 | 只看该作者 #72 | |
非法律界人士
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引用:
从字面意义上来讲,“如迟于6月1日通知”这句话,明白无误地包含了6月1日这一天;至于法庭会如何解释, 在没有判例的情况下, 就不应该是我们能揣度的了。 此帖于 Jun 4th, 2006 22:41 被 深海老鱼 编辑。 |
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Jun 5th, 2006, 02:24 | 只看该作者 #75 | |
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引用:
以前电视上Judge Judy, Judge Alex, People Court的节目看多了,日常生活中的法律知识了解了不少,类似的租房纠纷例子也看了有不下20个。几位法官全是照着李大哥的理解判案,没看到过例外。 刚看了一个纠纷:A借钱给B,收50%利息,双方都同意,有借条有签名。Alex法官立刻把利息降到<15%,判B还钱,结案。如果涉及纠纷的合同字面部分和Common Sense冲突太大或和其他法规冲突,法官会按Common Sense判案 ---- 至少这几个电视节目里法官判都是这个样子判的。Follow Common Sense好象是小额法庭的宗旨:小额法庭处理的案子大多是普通人而不是律师写的有漏洞的合同,没合同,甚至是连证据都没有而全凭双方讲故事这种,如果不Follow Common Sense就没法判了。 |
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Jun 5th, 2006, 05:35 | 只看该作者 #76 |
非法律界人士
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与acadia603和李大哥探讨
(楼上有网友称我“权威”,实在让人脸红。我不是法律界“人士”,更谈不上什么权威,不过是和网友们一样的普通人) 在讨论之前,我想先介绍一个真实案例;也许不很合适,但大家可以由此看出加拿大法官的断案原则: 一位中国年轻女士,在商店和店方起了冲突,一气之下,推倒了店方的货架;货架上是一些展示用的装在纸盒内的货物。店方叫来了警察。警察告该女士扰乱公共秩序及损害他人物品。法官在庭上只问了一句话:东西有损坏吗?店方答曰没有。法官的判词为:既然东西没有损坏,为何而告?案件不成立。 这里可以看出,在轻型民事诉讼案中,法官倾向于必需有实质性损害,且不支持惩罚性措施。 再看龙女士与IT人士的纠纷: acadia603和李大哥俩位在对合同的分析上,似乎与我没有任何出入;分歧在法官会如何断案。我的本意是不好妄断法官的看法,在此仅作一猜测: 李大哥对合同法的基本原理是很清楚的;但是混淆了法庭对普通民事纠纷与一般商业违约的区别对待。 这个案子里,由于双方的错误,导致合约的取消日期和违约罚款日期不一致,形成俩个“点”; 那么法官是否就一定会按照双方当事人的真实意图纠正合约的“错误”并按照合约条款处罚甲方呢?这里的Common Sense是什么呢? 这里有个基本的法律原则,就是不支持损害一方来为另一方谋取额外利益。 我的看法是,法官首先要看合约所定罚金与罚金额度是否合理(这个我就不猜测法官怎么认定了), 其次乙方是否有真实的由于甲方引起的损害。那么首先乙方要证明有真实损害,比如由于乙方晚一天通知原房东,导致乙方被原房东赶出居所,住到了旅馆。且乙方必须证明在以合理价格住旅馆期间,尽了最大努力寻找合适的住所。很大程度上,法官还要看甲方是否有意造成乙方的损失,是否尽力挽救其失误。等等因素加在一起,我不认为法官会支持乙方明显谋取利益的诉讼。 |
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Jun 5th, 2006, 08:31 | 只看该作者 #78 | ||
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引用:
李大歌的解释是用合同中模糊的,有争议的东西来否定合同中语义明确的东西.说后者是疏忽前者是本意,没有一点道理. 引用:
该段话在法律上我是这样理解的: 1.因甲方条件变化,可以解除合同. 2.6月1日前应通知乙方,并退还押金. 3.我更相信上一条其实是针对押金的,6月1日前没通知乙方,合同中对甲方没有任何违约处罚. 4.如迟于6月1日通知,则赔付乙方425元. 过程中甲方所做的: 1.6月1日前已EMAIL通知了乙方, 2.6月1日前已做了很多努力以获取乙方的其它联系方法,未果. 3.6月1日已退还押金给甲方,之后千辛万苦取证. 过程中乙方所做的: 1.6月1日前没有试图联系甲方. 2.6月1日取还押金后,态度大变;索要赔偿金,威胁上厅. 3.6月1日在住处拒绝证明收到通知. 很多人试着完善合同,按他们的理解,将原合同中语义明确的话去掉,补充成对甲方不利的合同,那样地话甲方会同意吗? 我也来完善一下: "如甲方条件变化,6月1日或以前(越早越好)通知乙方,并退还押金。如迟于6月1日通知,则赔付乙方425元。” 其实,租客一般都是在每个月的FIRST DAY,缴房租或不缴房租而通知房东下月或下下月不续租. 此帖于 Jun 5th, 2006 08:48 被 sunchem 编辑。 |
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华枫名人录 1.ChinaSmileJoe 2.掉线掉得屁屁疼 3.柴可夫斯基 4.七月七, 阿童木, WUYONG, HELIANGWU 8.伤心500刀,无事生非 10.NFG 11.深海老鱼 ...... 1000.狮王(不做大哥很多年) |
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Jun 5th, 2006, 13:48 | 只看该作者 #80 |
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如果店方答曰:货架子破了要换新的,又是另外一个宣判结果。。。我们不是高级IT,不知道他有没有通知房东要搬家。不过控方要上法庭的前提当然是有了财产损失,没损失告了也没用。如果确实有损失,Civil court在索赔这部分好象不管辩方对控方造成损失时是否是“有意”的,它只管有了损失由谁负责,负多少责。Criminal court会看,比如murder 1/2, man 1/2的分级标准等。 如果“双方都默认6月1日通知就可以了,但不能迟于6月1日通知”,根本就不会没有case。控方显然没有默认6月1日通知就可以。同时辩方努力在6/1以前通知控方的的EMAIL证据也表明她了解5/31的意思。(有时辩提出的证据会对控方有利,只有律师才知道什么该说,什么不该说,所以律师行业才这么赚钱。) 允许你FIRST DAY才通知退房的房东是好房东,要求你LAST DAY通知退房的房东是守规矩的房东。法官可以给控方的房东打电话来确认这件事。所以说复杂也复杂,上法庭从来不会简单;说简单也简单,这案子也就是法官在10分钟之内搞定的案子。 |
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