钢琴教材

[六里台]

作者: xyzok

春晚弹电钢琴老没劲了，也就糊弄大众，糊弄不了我们这些跟孩子一起成长起来的家长。

没办法的。LD还说怎么弄个电子琴上来，我说要是放俩9尺琴，就没法面对面，只能改上下铺了。

[xyzok]

理解。您老还真幽默！

作者: 六里台

没办法的。LD还说怎么弄个电子琴上来，我说要是放俩9尺琴，就没法面对面，只能改上下铺了。

[六里台]

要不然电钢琴别说李云迪那样的大师，就是我的老师都不愿意弹的。

[fridayuwo]

作者: 六里台

就说两点基本功

1、圆的还是扁的？小无真的看不出来吗？
2、手腕，王力宏的手腕偶尔还会上下翻飞；李云迪真正是专业中的专业。

真看不出来，并且图象也不怎么清楚。

[六里台]

作者: fridayuwo

真看不出来，并且图象也不怎么清楚。

又不是美女，看那么清楚干吗？

那个手指头是立着的还是趴着的你真看不出来啊？特别是王力宏的右手大拇指，完全趴在琴键上的，那么清楚你都看不出来啊？还有左手和弦，那手指头，矗得那么直，你也看不出来啊？

你闺女上课你不跟着啊？你闺女练琴你不陪着啊？

实在不行给你表妹打个电话问问

[fridayuwo]

作者: 六里台

又不是美女，看那么清楚干吗？

那个手指头是立着的还是趴着的你真看不出来啊？特别是王力宏的右手大拇指，完全趴在琴键上的，那么清楚你都看不出来啊？还有左手和弦，那手指头，矗得那么直，你也看不出来啊？

你闺女上课你不跟着啊？你闺女练琴你不陪着啊？

实在不行给你表妹打个电话问问

你不要不讲道理好不好，我怎么知道手指头趴在琴键是什么样？又不是你趴在琴上！
我们老师对手型没要求，我看她有的学生弹琴手掌都在琴键以下，声音还挺好。

[六里台]

作者: fridayuwo

你不要不讲道理好不好，我怎么知道手指头趴在琴键是什么样？又不是你趴在琴上！
我们老师对手型没要求，我看她有的学生弹琴手掌都在琴键以下，声音还挺好。

废话废话

声音是琴发出来的，不是手掌。要是你都听得出来声音不好，那就是年久失修，至少得找人来调琴了。

我明白了，虽然你血管中流淌着部分音乐的DNA，但是你完全没有把它们调动起来，学点儿音乐知识~

[liszt]

作者: 六里台

我看了大侄子的录像。是属于扁中有圆的。你看他不是特别快的时候，还是圆的，只有快速跨度大的时候才扁——还是手指头不够长吧

李云迪那样的我觉得非常了不起，快速跑动还能圆，那个速度，完全能弥补手指头不够30厘米长的遗憾。就是郎朗也没有这个样子。

我也仔细看了，确实我儿子的手型简直非常之棒 -- 在不快速跑动的时候也是教科书的那种园；即使快速跑动的时候仍能看出一点园，六妹子厉害

[liszt]

作者: xyzok

几个当爹的孩子学了那么久琴，连手指为什么要圆要扁的原因都不知道吗？那真成了“只知其然，不知其所以然”了！

圆的扁的真不重要，所以不知道情有可原

[fridayuwo]

作者: liszt

我也仔细看了，确实我儿子的手型简直非常之棒 -- 在不快速跑动的时候也是教科书的那种园；即使快速跑动的时候仍能看出一点园，六妹子厉害

上视频，要720P以上的，以下５６秒处的拍摄角度。

[fridayuwo]

作者: 六里台

废话废话

声音是琴发出来的，不是手掌。要是你都听得出来声音不好，那就是年久失修，至少得找人来调琴了。

我明白了，虽然你血管中流淌着部分音乐的DNA，但是你完全没有把它们调动起来，学点儿音乐知识~

没人教啊，要不你上个视频，表演一下手指头趴在琴键是什么样，让我们学习学习？

[liszt]

作者: fridayuwo

上视频，要720P以上的，以下５６秒处的拍摄角度。

王羽佳的手型算是扁的，郎朗比她扁的更厉害

[fridayuwo]

作者: liszt

王羽佳的手型算是扁的，郎朗比她扁的更厉害

这个不扁吧？我只是让你学习他们的拍摄角度的...

[食指]

有趣的话题。

其实我找来这几个钢琴家还是有些用意的。这么说吧，老一代的钢琴家中，最负盛名的两个人的名字不得不提：霍洛维茨（Horowitz）和鲁宾斯坦（Rubinstein）。两人曾经是好朋友，为了一顿爽约的饭局而老死不相往来。两人在音乐风格上截然不同，这里暂且不提。手型上一个圆一个扁，姑且认为是两个代表。这两个代表的传承是这样的：

霍洛维茨 --> 郎朗在柯蒂斯跟随的教授（记不住名） --> 郎朗

鲁宾斯坦 --> 巴伦博伊姆（Barenboim） --> 郎朗

要说明的是，这只是一个示意图，钢琴界好像并没有圆或扁的派别，如果一定要按照小吴的思路，我认为这是一种可以变通运用的技术。循着小吴的疑问，还有一些钢琴大家的手型是偏扁的，比如古尔德（Gould）和阿劳（Arrau）。其实加拿大人古尔德走的更远，他的凳子调得很矮，以至于他好像不太可能把手搞圆了。

钢琴家最为可怕的敌人是把手给弹伤了，比较著名的例子远的有贝多芬，近的有卡拉扬（Karajan）。霍洛维茨成名后，模仿他而把手弹废的更是数不胜数。他们的练琴时间至少应有4小时以上吧。从运动医学的角度讲，我个人暂且以为圆型在使用暴力上更不容易受伤。但是每个人的体格肌肉都是不一样。我小时候是运动员，教练教导我们说，跑步时重心要前移，但我跑着跑着便像是坐着跑了，因此不为教练所看好。待到后来，美国运动员Michael Johnson用这种令人难忘的“坐姿”赢得了无数的金牌，我知道，通往成功的路并不只是限于一种技术。体育上类似的例子还有马俊仁的鹿式跑法，皆为离经叛道却又最终辉煌。

与钢琴手型无关但与音乐表达方式有关的争斗，著名的例子历史上有富尔特文格勒（Furtwangler）与托斯卡尼尼（Toscanini）之争。前者与马勒（Mahler）一脉相传，指挥起来极度浪漫，天马行空，经常脱离开作曲家来点儿即兴发挥的神来之笔。后者成名之初便在美国纽约把马勒蹬回欧洲，指挥时极度忠实于原作，一点儿都不能变。当时两派粉丝斗得不可开交，晚辈卡拉扬，把两者加加减减，最后一统天下。作为华人，我个人非常希望郎朗能把霍洛维茨和鲁宾斯坦的优点结合起来，他有这个条件和缘分。当然这已经远远超出手型的话题，音乐上霍与鲁的区别就像指挥中富与托，有趣的是托斯卡尼尼的女儿却嫁给了霍洛维茨，反了吧？！

让我们回到音乐上来吧，能理解音乐并表达出来，才是学习钢琴的宗旨。说句悲观的话，我个人认为钢琴已经到达或者过了它的鼎盛年代，只有音乐还在继续往前走。学习钢琴的出路也并非只有做钢琴家。除了上述贝多芬和卡拉扬，伯恩斯坦、巴伦博伊姆、阿舍肯纳齐都是兼任指挥，甚至更以指挥得名。作曲家中更是很难找出一个不会弹钢琴的。

[liszt]

作者: 食指

有趣的话题。

其实我找来这几个钢琴家还是有些用意的。这么说吧，老一代的钢琴家中，最负盛名的两个人的名字不得不提：霍洛维茨（Horowitz）和鲁宾斯坦（Rubinstein）。两人曾经是好朋友，为了一顿爽约的饭局而老死不相往来。两人在音乐风格上截然不同，这里暂且不提。手型上一个圆一个扁，姑且认...

这个话题永远都有意思。您老博览群书，样样精通啊。

探讨一下郎朗，实际上在基本功方面郎朗出国以后的Gary Graffman（就是你说的忘记名字的那个）在郎朗跟他的14-18岁那四年 -- 注意，那是可塑性最大的四年，功不可没。我相信郎朗的扁手型是在那四年完成的，因为Gary的老师就是扁手型的代表人物之一（你也提到这点），而你提的郎朗的另外一个老师基本上不太可能有基本功方面的传授，更多的是音乐合作方面的东西了，因为他是几大著名交响乐队的指挥，不能排除郎朗后来拜他为师的功利性因素。实际上郎朗还有一个重要的老师是殷承宗，他是在Gary之前，而且是殷承宗把郎朗推荐给了Gary，这段经历知道者寥寥，因为公开自传中郎朗根本没有提及过。

[liszt]

作者: 食指

让我们回到音乐上来吧，能理解音乐并表达出来，才是学习钢琴的宗旨。

说句悲观的话，我个人认为钢琴已经到达或者过了它的鼎盛年代，只有音乐还在继续往前走。

学习钢琴的出路也并非只有做钢琴家。...

第一句话我完全同意，学习钢琴的宗旨是表现音乐，当你的表现力因为技巧和驾驭月充分的时候成就感就越强 -- 对于钢琴师本人和观众来说都是如此。

第二句不敢苟同啊。钢琴作为一门艺术，不存在一个鼎盛期的问题。古典音乐中钢琴的王者地位总是在那里，但是古典音乐永远没有流行乐那么疯狂倒是一个长期的事实。今后的岁月，总是有钢琴这么艺术的空间，不会收到挤压或者颓废之说。

很多人学习钢琴都不是为了做钢琴家。就像我们都学习数学，能成为数学家的人寥寥无几一样。

我们在这里探讨，算是比无聊的发表其他水贴更有意义或者深度一些。所以这样的话题永远有意思。

[sage]

作者: 食指

我觉得老姚有些过分区分派别，其实在手形上没有什么绝对的界限。霍洛维茨（Horowitz）是典型的手型扁平的代表，虽然中年后定居美国，但是他出生于俄罗斯，毕业于俄罗斯的音乐学院。如果“俄罗斯派”真的是鸡蛋型，那现在就没有他那号人了。

中国人对手形、指法确实有些吹毛求疵，和那时的社会大环境多少有些...

这段话的中心思想是不是：达到一定高度，飞花落叶皆可伤人？
唯有心中也无剑，才能达到随心所欲海阔天空的境界。

[sage]

作者: 食指

让我们回到音乐上来吧，能理解音乐并表达出来，才是学习钢琴的宗旨。说句悲观的话，我个人认为钢琴已经到达或者过了它的鼎盛年代，只有音乐还在继续往前走。学习钢琴的出路也并非只有做钢琴家。除了上述贝多芬和卡拉扬，伯恩斯坦、巴伦博伊姆、阿舍肯纳齐都是兼任指挥，甚至更以指挥得名。作曲家中更是很难找出一个不会弹钢琴的。

对扁圆之争不感兴趣，但我比较认同最后这一段的观点。
究其根本还是大环境的消失。这跟中国书法其实已经消逝一样。看过一些二王的帖子，有不少其实都是当时留的便条。信手拈来都是珍版。说明当年书法普及度极高。现如今是不能比了。

[六里台]

作者: fridayuwo

没人教啊，要不你上个视频，表演一下手指头趴在琴键是什么样，让我们学习学习？

不用了，你把自己手指头放在钢琴上，那就是标准的睡觉姿势

[fridayuwo]

作者: 六里台

不用了，你把自己手指头放在钢琴上，那就是标准的睡觉姿势

我看凌远的教程，貌似她就是这么弹的啊。

今晚跟我妹聊天，发现她算是朗朗的师姐呢。
我一个表弟师从凌远，考上了中央音乐学院附中，他妈嫌累，给他退学了，现在在一小工作当领导。