俺胆大的问一声信仰基督教的姐妹们

[六里台]

作者: webmasterer

说得好，你还是想“换”点什么来。对吗？性命当然是可以舍弃的，但必须换回一个成佛什么的好处来。如果我告诉你，你舍弃了生命后，什么都没有了，没有什么来生没有什么轮回，死了就是死了，完蛋了，消失了。

你还会舍弃吗？

想好了再回答。我可以先提示你答案。你应该回答你还会舍弃，为什么？这个解释，不是宗教的，而是科学的，生物行为学的。

你看，宗教无法解释的东西，科学可以解释。科学和宗教，谁更有说服力点呢？

你说的“如果我告诉你，你舍弃了生命后，什么都没有了，没有什么来生没有什么轮回，死了就是死了，完蛋了，消失了。”与佛教的概念不一致，所以我不相信。也就没有什么为此会不会舍弃。前提都不存在，还有什么结论。

我用“换”这个字，是因为你说牺牲是为了换成佛，所以我沿用你的说法，为的是让你明白其实根本不是你想的那样。

所以这并不是“宗教无法解释的东西”。你把宗教的内容偷换掉了，借以说明宗教是错误的，这个方法，有点儿可笑。

我个人希望你不要妄断，把你不能证明没有的东西划归不存在。不过你可以不听。

因为我现在认为和你的讨论有些浪费时间，还是等我修行到菩萨那个层次再来和你讨论的好。如果你先修行到菩萨那个层次了，也别忘了拉兄弟一把。

阿弥陀佛。

[webmasterer]

你仍然拒绝回答如果你舍弃生命后什么都没有，你是否愿意舍弃生命这一问题。

现在我来理一下。

我们现在讨论的基础，是利益的问题。我的观点是，任何付出都是为了换回更好的利益。而你的观点到现在还迷糊不清，对我的论据只是见招拆招。希望你有所改进。

很高兴能和佛教徒过过招。

[fridayuwo]

作者: webmasterer

佛教里说牺牲自己的利益，那是不正确的。正确的说法应该是他们愿意牺牲自己的物质利益，来换取更大的精神利益，比如成佛什么的。基督教也一样，是为了永生什么的。

但我们需要注意一点，精神利益也是利益的一种，不能忽视之。所以，为了利益是对的，我们现在讨论的，是希望大家都别说谎。为了利益就是为了利益，别说什么是为了别人牺牲利益。这样会让明白人有种被愚弄的感觉。

非也非也。精神利益，说到底是真实的还是虚幻的还很难说。所谓的牺牲物质利益，是在自己的物质生活得到基本满足的情况下说的。就跟买保险似的，你每天打着8刀/小时的雷柏，牙疼基本靠忍，但30刀/小时，估计公司不包你也会自己去买。

宗教最大的麻烦在于其不确定性，比炒汇还难控制，每个教徒都觉得自己的理解是对的，但到底对不对，天知道。你信了半天教，最后一审判，不及格，得一假教徒的称号，血本无归，后悔也来不及了。

至于人家骗不骗人，你看行动就能看出来：如果真有佛教所说的报应，那么一个信佛教的会整天在坛子里对别人恶言相向吗？你可以说她不怕报应，也可以说他不相信报应：佛教就这点好，讲究动机，不讲究行为，哪怕自己干的事比别人都坏，还能给自己找到正确的理由。

[fridayuwo]

说到佛教，中国已经很久没出禅宗的高僧了------都自己关起门来单练？不大可能，因为这玩意儿需要互相印证。现在真信佛教的，都得投靠净土宗，律宗之类的比较愚笨的门排，因为现代的人素质比较差，玩禅宗玩不了。不过你见过几个每天颂几个小时佛号的？很少，因为投入太大，折成加币有不少钱。所以大家还是自不量力的玩禅宗，指望着投入少，产出高。即使没有产出，因为没有投入多少，也不可惜，至少还能用来网上吵架，心情愉快。

我认为，生孩子，对物质生活影响太大，最后的决定不应该受宗教信仰的影响。

[ggghands]

生孩子，对物质生活影响太大，
是。


最后的决定不应该受宗教信仰的影响？？
有疑问。

[fridayuwo]

作者: ggghands

最后的决定不应该受宗教信仰的影响？？
有疑问。

我的意思是，先假设你没有宗教信仰，看自己想不想生，想就生，不想就不生，无所谓就根据宗教信仰决定。

[圣劳伦斯]

女人吵架好热闹，生孩子和宗教都扯到一起了。下次再谈谈老公和信仰如何？圣经上说“妻子当顺从丈夫”，你们赞同吗？我第一个举手同意...

[六里台]

作者: webmasterer

你仍然拒绝回答如果你舍弃生命后什么都没有，你是否愿意舍弃生命这一问题。

现在我来理一下。

我们现在讨论的基础，是利益的问题。我的观点是，任何付出都是为了换回更好的利益。而你的观点到现在还迷糊不清，对我的论据只是见招拆招。希望你有所改进。

很高兴能和佛教徒过过招。

过招就没必要了，要是说为了磨嘴皮子看看谁牙尖嘴利，你喜欢的话那你就是最能说的。

我的观点很清楚，你视而不见，为的是能继续说下去罢了。而你的所谓例子、论据，也无法圆满解释你自己的观点。所以也没必要说了。希望你有所改进。

哦对了，你就是不改进也没关系。我一向不喜欢和死皮赖脸的人讲理，因为他们根本没有理性。你可以说我歧视死皮赖脸的人，我决不回嘴。哈哈。

阿弥陀佛。开个玩笑，只是套用你的模式而已。并非就说你死皮赖脸。

你喜欢科学，好。多点时间研究你的课题，多治好几个病人，功德无量。

[六里台]

作者: webmasterer

这个证据是周遍证据，证据本身是可信的，有历史可查的。你这里应该说，证据关联性不好，需要出示关联性更强的证据。

那么我可以告诉你，60 年代以前，对此疾病认识还不充分，之后有进展，一步一步地，我们现在可以克服一些病症，延缓病人的病情发展，发现了一部分的病因。这就是个进展的过程。

所以我相信，科学有可能会治疗好老年痴呆，这个预测，是有根据的。

现在，你别躲了，你来证明一下人有前生吧。

你的证据跟你要证明的东西没有任何联系，那么用什么词又有什么区别？抠字眼的意义对你很重要么？

如果用我的话来说，请你证明一下，老年痴呆能被治好有什么直接依据。而不是“关联性”证据。

人的前生，如果你也接受关联性证据的话。倒是好办了。细胞新陈代谢，每时每刻都与前一时刻不同――医生，这个观点接受吗？每个细胞时时刻刻都是新的。老的那个呢？消失不见，新的细胞同时产生。推及到人，人时时刻刻被更新，时时刻刻都是新的，老的那个呢？没有了。人死也一样，新的生命形式马上就产生。

这个关联性证据，比你那个如何

[webmasterer]

作者: fridayuwo

非也非也。精神利益，说到底是真实的还是虚幻的还很难说。所谓的牺牲物质利益，是在自己的物质生活得到基本满足的情况下说的。就跟买保险似的，你每天打着8刀/小时的雷柏，牙疼基本靠忍，但30刀/小时，估计公司不包你也会自己去买。

宗教最大的麻烦在于其不确定性，比炒汇还难控制，每个教徒都觉得自己的理解是对的，但到底对不对，天知道。你信了半天教，最后一审判，不及格，得一假教徒的称号，血本无归，后悔也来不及了。

至于人家骗不骗人，你看行动就能看出来：如果真有佛教所说的报应，那么一个信佛教的会整天在坛子里对别人恶言相向吗？你可以说她不怕报应，也可以说他不相信报应：佛教就这点好，讲究动机，不讲究行为，哪怕自己干的事比别人都坏，还能给自己找到正确的理由。

我认为精神利益是非常真实的。比如说我们会花钱（牺牲物质利益）去买票看电影（获得精神利益）。信徒非常具有牺牲精神，但往往人们忽略了，他们也是在换取利益，他们牺牲物质利益，为的是换取精神利益。

多说一句，如果谁说他只牺牲，不换取利益，那只有一个解释 ―― 此人精神不正常。他的行为，非人类正常行为。

你说得很对，宗教最大的麻烦，在于虚幻，无法量化，无法衡量，从而很难制定道德标准，这一点上，佛教尤甚。基督教比较容易制定行为规则。

看了一个法师的演讲，从同一个理论体系里出发，一个人无论是打鹿，还是喂鹿，都是对的，这就扯淡了。这样的东西无法用来帮助社会，事实上越帮恐怕越糟糕。大家都有美好的借口了。

[webmasterer]

作者: 六里台

所以也没必要说了。

行，那咱就不说了，以后我和吉祥音对话，您也别来插嘴，省得自己生气。让女人生气，是我的罪过。

祝你幸福快乐，无论在宗教里还是在生活中。

[六里台]

作者: webmasterer

行，那咱就不说了，以后我和吉祥音对话，您也别来插嘴，省得自己生气。让女人生气，是我的罪过。

祝你幸福快乐，无论在宗教里还是在生活中。

以后我跟别人说话，您也别来插嘴，省得自己生气。让小人生气，是我的罪过。――小人儿

公共论坛，爱说什么就说什么，反正自己造业自己受――我个人观点，你可以不接受，只要你有这个信心

祝你幸福快乐，无论在宗教里还是在生活中。

[webmasterer]

作者: 六里台

以后我跟别人说话，您也别来插嘴，省得自己生气。让小人生气，是我的罪过。――小人儿

公共论坛，爱说什么就说什么，反正自己造业自己受――我个人观点，你可以不接受，只要你有这个信心

祝你幸福快乐，无论在宗教里还是在生活中。

老学我说话，真是没长大.

[Ellesmeer]

这是理性的讨论，几乎没有多少人生攻击的语言，这在中文的论坛上不太多见。不过我还是支持Webmasterer的论据更多一些。

[Violet258]

作者: webmasterer

这个证据是这样的，科学的不断进步，克服了一个又一个的疾病。这是客观事实吗？所以，我们可以做为一个周遍证据（circumstantial evidence）来证明，我们认为科学是有可能克服疾病的。

科学是可以克服疾病的，但为什么总有新的疾病出来，到底是科学利害还是疾病利害，因为总有那么多的疾病是科学解决不了的,所以不要认为医生是全能的，更不要认为你不知道的就是不存在的。

[Violet258]

7, 这么老的贴了........

[nicenewplace]

不懂，留个脚印

[Blue Rose]

作者: 爱因思念

没看见又是巨风又是BIRD FLU的嘛,已经开始行动了的说

那你们给人治病就是跟违反上帝旨意吗？