【推荐】定律、理论和信仰

[President2004]

作者: 积 木

这只是其中一些缘起,与总统兄讨论比较困难,因为总统兄经常用部分佛理来反对全部,那部分是无意中用的.哈哈.

佛观一钵水,四万八千虫. 这句话您没有听说过?不过没关系,我告诉您....

那么，就请您自己严谨，别被我抓到了把柄，有说什么是“无意中用的”，我可以原谅你一次两次，但次数多了，我就只能说你自己不严谨了，你看我冤枉你了吗？

我说过，佛教就是搞些玄妙来糊弄人。为什么？我就根据你说的“四万八千虫”来向你证明这一点。

我们科学要说这个问题会怎么说？我们会诚实地说，什么地方的水，在多少温度下，多少酸碱度下，多大的体积内，有多少生物在内，而且，他们是什么生物，对人体有多大影响。我们实事求是，一点一点地说，具体有序地讲。这就是个诚实的态度。

什么是不诚实的态度？

如果我说“正气来了，邪气走了，人的病就好了”。这里，我可以任意定义正或邪。这里的空子就太多了。所以，我这句话可以说是根本无法证伪的。但如果我是一代宗教大师，则我这句话在信徒那里，就成了颠簸不破的真理了。为什么？就因为这个所谓的正和邪，可以任意解释。

好了，佛祖说了“四万八千虫”了，你就可以解释为四万八千其实不是具体数字，而是说很多很多（呵呵，没错吧？），那么我就问你了，为什么这样解释？为什么不是48000 的具体数目？你就会说，若说成是48000 ，那么就和事实不符合了。好，那么请问，你们是以事实去衡量佛祖说的对不对，还是任意解释佛祖的话去迎合事实呢？你们是不是先存了佛祖绝对不会出错的心念，然后再去把他的话往符合事实的一面上去解释呢？

您扪心自问一下。可以吗？

[President2004]

作者: calgarytools

总统有点洁癖...

你是高人。阿弥陀佛。

[can362]

作者: 积 木

因缘不是单纯的指一个事务必须要从另一个事务产生,如果是如此,诸行无常这句就错了.我想您举的这些例子同样也是性空缘起的一个诠释,为何如此说?与总统兄讨论时我特意把时空拿出来,以免我讲时空同是因缘所造是无常的,总统兄说我胡说.
性空缘起,说一个事务没有可以恒长不变的某种性质,也就是说在相对的存在中没有第一义,时间与空间同样包括在内.

因缘当然不是单纯的指一个事务必须要从另一个事务产生，大家对三世因果的理解不会这么幼稚。这就是我问“两个事件要不相关到何种程度，你才不把它们列为因缘？”的原因。

作者: 积 木

以有,无,时空为例,有依无而存在,无依有存在,时间空间都是依有了相对的概念而存在的,在某种条件下,时间如此,另一种条件下时空又如彼. 生灭时间的不合常规同样也就可以理解.

这句话看着很高深，前半句没错，不过量子理论颠覆的就是后半句里对世界的这种理解。你确信“在某种条件下,时空如此,另一种条件下时空又如彼”，而不是“在任何条件下,时空同时如此又如彼？你确信是“生灭时间的不合常规”，而不是你理解中的“常规”不合常规？

作者: 积 木

佛法讲三世因果,三世:过去,现在未来.过去所作影响现在,现在和过去影响未来.而这些都是因缘业力化现.一切杀业,都是以前的杀业造成的.而现在的杀业同样会受未来杀业的果报.

这句话是不是在讲因果律：有果就有因，在一个、数个、或者无数个因的作用下，造成了果？佛法的基础是不是“万物的关系在本质上是符合因果律的”？如果万物的关系在本质上不是这样的呢？

[can362]

作者: 积 木

佛陀在对相对概念作出解释的同时,提出了超越相对概念的一真法界.这时,有和无,多与少,时间的先后,空间的大小等等都没有了概念.如此才有了"芥子纳须弥"

希望今后物理学能够证明这一点.

请问在“有和无,多与少,时间的先后,空间的大小等等都没有了概念”这个真法界，什么是“芥子”，什么是“纳”，什么是“须弥”？

[积 木]

这句话看着很高深，前半句没错，不过量子理论颠覆的就是后半句里对世界的这种理解。你确信“在某种条件下,时空如此,另一种条件下时空又如彼”，而不是“在任何条件下,时空同时如此又如彼？你确信是“生灭时间的不合常规”，而不是你理解中的“常规”不合常规？


您的问题很好,佛陀以此世界为"颠倒梦想"断我执,断法执,法执既是对一切规律的执着.认为这与世界同样是不实的.

"这句话是不是在讲因果律：有果就有因，在一个、数个、或者无数个因的作用下，造成了果？佛法的基础是不是“万物的关系在本质上是符合因果律的”？如果万物的关系在本质上不是这样的呢？ "

时间同样是妄想执着,您以为您这个问题还有意义吗?

有无,时空之相互因缘我已经讲过.
另外请问,正负粒子产生的实验是如何做的,如何测量的,如何计算的,时间又是如何计算的.以上问题还请详细解释.


佛陀说法为的是让人解脱,而让人解脱的过程只是告诉大家我们只是陷在一个虚幻之中而我们以为是实.无论我们对这个世界分析的多么细,只是好比我们在认真的讨论一个电脑游戏的迷宫.

[积 木]

那么请问，你们是以事实去衡量佛祖说的对不对，还是任意解释佛祖的话去迎合事实呢？你们是不是先存了佛祖绝对不会出错的心念，然后再去把他的话往符合事实的一面上去解释呢？

佛教根本不承认有您以为的那个"事实" 您以为的那个事实以佛法而言称为"妄想" 他坚固到大家不会去怀疑他的不实.

[President2004]

作者: 积 木

佛教根本不承认有您以为的那个"事实" 您以为的那个事实以佛法而言称为"妄想" 他坚固到大家不会去怀疑他的不实....

您是说，佛教不认为水里有寄生虫和细菌吗？别转移话题好吗？我们就说这个48000 只虫子，好吗？

[President2004]

作者: 积 木

佛陀以此世界为"颠倒梦想"断我执,断法执,法执既是对一切规律的执着.认为这与世界同样是不实的.


时间同样是妄想执着,您以为您这个问题还有意义吗?
....

您总是这样，佛陀认为佛陀认为的，但是，您从不向我们证明，为什么世界是不实的，为什么时间是妄想的。

我一问到这样的问题，您就躲避掉。这到底是为什么呢？是佛陀的话根本不能怀疑，还是根本不用证明呢？

[积 木]

很好,请您把"实"的定义给我.然后再把一个实的东西给我.我们来分析一下他是实还是不实.不过话说回来,我就是说了您也不相信.因为您已经在万物为实这个规律下了.

[calgarytools]

各自都在为自己的信仰而执着的追求着，如果相互不欣赏就由自己由别人各自去吧，大家都在追求着自己的真理，谁真敢说自己就是真理？谁就真敢说别人就绝对错了？

[President2004]

作者: 积 木

很好,请您把"实"的定义给我.然后再把一个实的东西给我.我们来分析一下他是实还是不实.不过话说回来,我就是说了您也不相信.因为您已经在万物为实这个规律下了....

注意，是您先声称这个世界是不实的，所以，应该您来证明您自己这个观点，对不对？别泄气，呵呵，我是个没有宗教信仰的人，我不会盲目地坚持任何观点。只要您说得有道理，我就承认。目前，您说，世界是不实的，所以，只要您证明了您的这个观点，我就承认您说得对，并拿来作为我的观点。

您愿意证明自己吗？

[积 木]

那好,我们可以举个例子,比如一个桌子,这在您眼里是实的吧?

[积 木]

不光是您,我同样以为他是实的,因为从生下来就建立起这个概念了.

[President2004]

作者: 积 木

不光是您,我同样以为他是实的,因为从生下来就建立起这个概念了....

呵呵，您先别忙着说桌子是实的，我建议您先定义自己说的这个“实”

什么是“实”？您定义了实，才能说世界是不实。这才是个正确的路子，您说呢？

[calgarytools]

可能佛祖的理念对世人非常晦涩难懂，于是就写了一些寓言帮助传播其思想，而佛祖高估了世人的智力，这些寓言还是难懂，看上去还是象一些理论，于是就出现了针对经书的两派，一个是原经书主义，一个经书荒唐主义，其实这两派只在为寓言的表面意义而争论，真正意义其实是很难用语言表述出来的。一家之言。

[积 木]

这就有个问题,为何我以为他是实的呢?
通过眼耳鼻舌身意,一切都告诉我他是,我看见了,我敲他有动静,我闻闻还有味,我摸他能摸到,我打他我手还疼.别人也都告诉我这是个桌子,这样的东西都是桌子,他不是椅子,不是床,他可以干什么.

但是,这中间有媒体,也就是说 从桌子到桌子的概念有媒体在参与.而且是全程,

我先说到这,有事先下了.我想您能看明白.您一定可以接受.

[积 木]

哈哈,总统兄您又来这套了.只问不答.

[President2004]

作者: 积 木

这就有个问题,为何我以为他是实的呢?
通过眼耳鼻舌身意,一切都告诉我他是,我看见了,我敲他有动静,我闻闻还有味,我摸他能摸到,我打他我手还疼.别人也都告诉我这是个桌子,这样的东西都是桌子,他不是椅子,不是床,他可以干什么.

但是,这中间有媒体,也就是说 从桌子到桌子的概念有媒体在参与.而且是...

没问题，等您回来，我还是那句话，您先定义您自己说的“实”，然后再讨论。也许您不习惯这样严谨的思维方式，但没办法，哪怕是企图接近真理，这都是必须的一种途径。什么坐在树下想半天就突然什么都明白了，这样的玄妙，我不想玩，也玩不来，我认为这是对观众的一种不尊重。

所以，既然我们要谈实，就请先定义，什么是实。

谢谢。

[President2004]

作者: 积 木

哈哈,总统兄您又来这套了.只问不答....

该我答的时候，我会回答，您别着急。您一急，就不那么象佛教徒了。

现在是您提出了“实”这个概念，我请您起码定义一下，什么是实。无论您的定义对或不对，起码我们能有一个共同的标准来谈论实和不实，这才能保证我们大家在说的，是同一个概念。您不习惯这样严谨的方式吗？

如果您愿意严谨地谈谈这个问题，那么请思考一下，什么，是您说的实。

[can362]

-- 您的问题很好,佛陀以此世界为"颠倒梦想"断我执,断法执,法执既是对一切规律的执着.认为这与世界同样是不实的.

如果这样，请问“三世因果”是不是一个佛法承认的规律？佛法对“三世因果”这个规律的坚持，是不是也是执着，是不是同样是不实的？



-- 时间同样是妄想执着,您以为您这个问题还有意义吗?

当然有意义。如果所有对佛教观点提出的问题都是妄想执着，都没有意义，那么佛教里面的“三世因果”，“性空缘起”等等论断，又如何不是妄想执着，又有什么意义呢？换个问法：
“佛法的基础是什么”这个问题有没有意义？如果有意义，请解答，如果没有意义，请解答原因。
“三世因果是不是佛法的基础之一”这个问题有没有意义？如果有意义，请解答,如果没有意义，请解答原因。
“三世因果是不是讲万物的关系在本质上是符合因果律的”这个问题有没有意义。如果有意义，请解答，如果没有意义，请解答原因。