推荐一个唱放 - 第4页

sgyyz · Sep 17th, 2011, 22:49

引用:

作者: hugoo

不光是黑胶了，HIFI不就是个无底洞？

我是觉得同样这些钱，投在黑胶上带来的改变，肯定比去升级个同样价钱的DAC或是CD机之类的，要大的多。

什么东西都好，要玩起来都是无底洞。不然就不叫玩了！

hugoo · Sep 17th, 2011, 22:57

引用:

作者: lighting

SGYYZ，你似乎已爱上了“黑胶”这妞了？

这就像我，哪位说电脑音乐坏话，我就回敬 “是因为他不懂怎么玩电脑！！！”
在你说喜欢黑胶以前，我就料到你一定会喜欢黑胶，因为它的临场感，共鸣感, 泛音,及丰富音色,音调的变化的原因，对喜欢爵士的你来说，就像为你量身定做般，你不...

引用:

作者: sgyyz

看来我不能再讲下去了，因为跟你讲一定是越讲越远。
你是可以论到太阳从西边升上来，母猪爬上树，我不能。

黑胶数码，各有所长吧，
其实都是个大人的玩具而已，
只是刚花了血汗钱买个大玩具，
你就说坏话，
说我的玩具不好玩，
lighting你良心大大的坏啦

关于那个低音的问题，是可以通过避震，增加转盘的重量等措施来避免的吧，还有就是调校上的麻烦，据说也是没有那么的夸张，调好了，一般也可以听个一年半载的。

lighting · Sep 18th, 2011, 10:10

引用:

作者: sgyyz

看来我不能再讲下去了，因为跟你讲一定是越讲越远。
你是可以论到太阳从西边升上来，母猪爬上树，我不能。

就像 Hugoo 说的，器材只是玩具而已，你也应看得出来，我也只是为挑起话题，把话说得很有争议。

昨天这论坛不是挺热闹的么？搞得你在很忙的一天中，也参与了进来，这也是无意给你办了件坏事！

这里理工男多一些，所以有必要在此给大家再说一声“别当真”！

请注意我的头衔，因为有时为了挑起一些话题，着意说些有争议的话，请把它们当作玩笑话！

lighting · Sep 18th, 2011, 10:10

引用:

作者: hugoo

其实都是个大人的玩具而已，

lighting你良心大大的坏啦

我真的不知道你出手了！

这是我不对的地方，你和情人好好地在沙滩上浪漫地赤脚追逐，我来一句小心地上的碎玻璃，真的很败兴！请原谅！

黑胶可称得上是现在音频器材中的唯一“绿色”器材，因为声音没有经过调制直接刻录在黑胶上，那槽纹可都是原生态，你都可以“看到”声音，

所以好好Enjoy 吧，多听听，心情也绿色了，原生态到像个小孩！（千万记得请忘了前面的坏话

）

那以后就请教你黑胶的经验了！

老广 · Sep 18th, 2011, 11:56

引用:

作者: lighting

我真的不知道你出手了！

这是我不对的地方，你和情人好好地在沙滩上浪漫地赤脚追逐，我来一句小心地上的碎玻璃，真的很败兴！请原谅！

黑胶可称得上是现在音频器材中的唯一“绿色”器材，因为声音没有经过调制直接刻录在黑胶上，那槽纹可都是原生态，你都可以“看到”声音，

所...

你是反对一番先，对SACD也是。但他们几个都下水了。

年轻人，你理论是有一套。但要做个唯物主义者。不要做唯心主义。事实是检验真理的唯一标准。虽然这话老套了。

hugoo · Sep 18th, 2011, 12:39

引用:

作者: lighting

我真的不知道你出手了！

这是我不对的地方，你和情人好好地在沙滩上浪漫地赤脚追逐，我来一句小心地上的碎玻璃，真的很败兴！请原谅！

黑胶可称得上是现在音频器材中的唯一“绿色”器材，因为声音没有经过调制直接刻录在黑胶上，那槽纹可都是原生态，你都可以“看到”声音，

所...

嘻嘻，别当真！
就是个大玩具，
你我都清楚，
声音这东西，
理工一下没啥坏处，
要不，
很容易烧过头的…

lighting · Sep 18th, 2011, 13:07

引用:

作者: 老广

你是反对一番先，对SACD也是。但他们几个都下水了。

年轻人，你理论是有一套。但要做个唯物主义者。不要做唯心主义。事实是检验真理的唯一标准。虽然这话老套了。

唯物主义者。不要做唯心主义，非常支持这个观点，尤其在这个论坛！

老广，我怎么是认为，你把这唯心和唯物，理解反了呢？

举个例子，我说，“这SACD音色真好，好过黑胶几百倍，你不信，那是因为你没听过！”这是很唯心的说法。

唯物的说法应该是，

1. 提供你当时的功放，音箱，线材是什么，及听音环境。

2. 用的什么SACD播放机，什么黑胶唱机（包括谁做的调教/循迹误差，什么时候做的，转动方式，唱头，唱放等）。

3.用的是什么SACD 唱片，和什么黑胶片，能保证同一个母盘吗（最重要）。

4.然后是作为测试者的介绍，测试者说出自己的对比观点，比如有人会说偏颇的，有人会说综合的，各自的优点缺点。

这样才有参考价值，因为是可重复试验，是唯物的.

就如你说SACD 好，是在比较同一张SACD 的SACD 与 CD 音轨的播放区别，来做判断，这是唯物的，

但你不承认nattawa 的SACD 与 CD 的非常唯物的比较，那就是唯心的，这很正常，每个人都有不同喜好，只是不要把唯心的个人喜好加与别人之上就是了，

我多引用理论，也是尽量做到不要涉及个人喜好之类唯心的东西。

还有，理论不是从实践中来的吗，事实是检验真理的唯一标准，一旦事实偏离了理论的推论，那不是更应当找出原委来，来完善真理？

所以我俩关于SACD 和 CD 的争论，很好啊，相信这个论坛的读者应该获益匪浅！

lighting · Sep 18th, 2011, 13:28

引用:

作者: hugoo

嘻嘻，别当真！
就是个大玩具，
你我都清楚，
声音这东西，
理工一下没啥坏处，
要不，
很容易烧过头的…

你问大理石垫子是不是开始做转盘平台了，做避震用？

那转盘是有得你玩了，光是循迹调整的微调，就会出不同的音色，有人用工具调，有人用耳朵调，反正是可以玩物到丧志，

高手和庸手的转盘，音色可以是天上地下的，sgyyz 也说了，他听的转盘就是音色非常好，那一定是个高手调得！希望你成高手！

hugoo · Sep 18th, 2011, 14:03

引用:

作者: lighting

你问大理石垫子是不是开始做转盘平台了，做避震用？

那转盘是有得你玩了，光是循迹调整的微调，就会出不同的音色，有人用工具调，有人用耳朵调，反正是可以玩物到丧志，

高手和庸手的转盘，音色可以是天上地下的，sgyyz 也说了，他听的转盘就是音色非常好，那一定是个高手调得！希望你成高手！:bel...

对，
厂家推荐下面垫个石头垫子。

音色这玩意，太主观了，有人爱红酒，有人爱啤酒，天上地下的区别哪里有？
反正调出来我自己满意就行了，高手低手神马的太认真了

lighting · Sep 18th, 2011, 14:15

引用:

作者: hugoo

对，
厂家推荐下面垫个石头垫子。

音色这玩意，太主观了，有人爱红酒，有人爱啤酒，天上地下的区别哪里有？
反正调出来我自己满意就行了，高手低手神马的太认真了

做countertops 的有卖，尺寸花样随你，价格也就是40多刀一尺。你去问问有没有废料，那种别人因一点点裂缝退货的。看来我得留着我的一大方块大理石，原来还有这用！

老广 · Sep 18th, 2011, 16:39

引用:

作者: lighting

...但你不承认nattawa 的SACD 与 CD 的非常唯物的比较，那就是唯心的，...

我只是提出自己的看法。他的比较是他的看法。大家不同而已。现在想起来他的比较可能用了PCM母带SACD 的，加上设备和人的因素，是有可能的。早期的SACD比较多PCM的，所以就有网上的文章，区别不大的说法。流行用DSD录音还是比SACD出现得晚。他还说SACD要啥没啥。我发现就一个dalplex喜欢的图画展览会就有无数版本，太多了。

lighting · Sep 18th, 2011, 18:37

引用:

作者: 老广

现在想起来他的比较可能用了PCM母带SACD 的，加上设备和人的因素，是有可能的。早期的SACD比较多PCM的，所以就有网上的文章，区别不大的说法。

记得有个黑胶测试，比较的是同个公司出品的黑胶与CD 版本的差别，结果有听过的人说，CD 没法听了，这辈子一定是黑胶了，这个测试似乎说明CD 这个格式很差。

然后测试又用黑胶和CD的同个母盘与黑胶比较，有人还是喜欢黑胶，而这个进一步测试说明喜欢黑胶不喜欢CD的人，并不是因为CD 不好，是因为他们喜欢黑胶的风格。所以“真理”有时候隐藏还很深，有时实践会导向“谎言”！

然后有个再进一步测试，用 CD 格式记录下黑胶转盘的输出，然后。。。不说了，以免。。。

你这个分析得有道理，也许 nattawa 的实验也导向了“误会”。同源要求是最重要的。我也不记得Nattawa提供了测试盘数据。不知他为什么好久不来了，他似乎是我们中唯一在这个音频行业里的，很专业。

老广 · Sep 18th, 2011, 18:46

Nattawa的测试记得是这样，把SACD输出的模拟信号用44.1K、16BIT的PCM输入声卡，电脑录音。然后电脑放出，解码器不清楚。用的线也会不同了。实际上跟用CD机放的CD就可能有很大区别了。

我就是用同一台机放SACD和CD，所有模拟信号经过的硬件都是一样的，

hugoo · Sep 18th, 2011, 19:41

引用:

作者: lighting

然后有个再进一步测试，用 CD 格式记录下黑胶转盘的输出，然后。。。不说了，以免。。。

以免hugoo找你拼命？

我是觉得各种格式都是可以HIFI的，格式本身的区别只是一个方面，而且到底有多大区别可能永远也搞不清楚， SACD和黑胶有个好处就是在制作的时候，制作人员知道他们target的用户是对音质要求比较高的一群人，所以也会在这方面更小心，更下工夫一些，就这一点，我觉得就值得在上面多投资一些了。

黑胶还有个好处就是可以避免A/D, D/A的过程，不管这个过程有多完美，能避免的话我还是觉得更好些。

再说了，一套黑胶音源的投入，其实和CD，解码的投入差不了多少的，好的数码音源，还不是动不动上万的？

lighting · Sep 18th, 2011, 20:35

引用:

作者: hugoo

以免hugoo找你拼命？

黑胶还有个好处就是可以避免A/D, D/A的过程，不管这个过程有多完美，能避免的话我还是觉得更好些。

做朋友的总不会在朋友搬入新房时说，这房子路冲，这房子后院朝西夏天热死之类的添堵的话吧？

没有A/D， D/A确实是优点，与我说的“绿色，原生态”一个意思。

老广 · Sep 18th, 2011, 22:56

hugo也不要太兴奋了，花那么大本钱。

我的感觉，听了一天唱片，再转听SACD。不管你多高的档次，噪音还是不能比的。唱片也只适合小小声放，声音大了炒蚕豆声出来了。且钢琴，弹拨乐器都不好，背景静的。声音大了还有个声反馈问题。因为唱机上任何机械声音都会放出来的，如拍一下。因为SNR低，唱片的细节也远不如SACD，呵呵。

hugoo · Sep 18th, 2011, 23:45

引用:

作者: 老广

hugo也不要太兴奋了，花那么大本钱。

我的感觉，听了一天唱片，再转听SACD。不管你多高的档次，噪音还是不能比的。唱片也只适合小小声放，声音大了炒蚕豆声出来了。且钢琴，弹拨乐器都不好，背景静的。声音大了还有个声反馈问题。因为唱机上任何机械声音都会放出来的，如拍一下。因为SNR低，唱片的...

又来个泼冷水的！
试试吧，试了才知道。
我反正是不自己试试是不会死心的！

sgyyz · Sep 19th, 2011, 00:42

引用:

作者: lighting

就像 Hugoo 说的，器材只是玩具而已，你也应看得出来，我也只是为挑起话题，把话说得很有争议。
昨天这论坛不是挺热闹的么？搞得你在很忙的一天中，也参与了进来，这也是无意给你办了件坏事！

这里理工男多一些，所以有必要在此给大家再说一声“别当真”！
请注意我的头衔，因为...

我昨天晚饭后又继续忙到了凌晨3点。你们到现在还在拼个你死我活。
你真是一个名副其实的spec boy。

sgyyz · Sep 19th, 2011, 00:55

引用:

作者: hugoo

试试吧，试了才知道。

试了才知道越试越上瘾！应该没什么东西比黑胶来得更tweaky了。你应该找几个黑胶志同道合，有经验的，如果你打算长久玩下去。
刚才逛其它网站碰到了这个－http://www.stereopal.com/Home_Visit.htm

lighting · Sep 19th, 2011, 09:19

引用:

作者: sgyyz

我昨天晚饭后又继续忙到了凌晨3点。你们到现在还在拼个你死我活。
你真是一个名副其实的spec boy。

帽子越来越多了！估计你，silent_fish，Hugoo等还会继续放毒，我就只有继续消毒了，唉，消毒的人都无顾消失了，势单力薄啊！

Sep 18th, 2011, 18:46	只看该作者 #73
老广软件基本靠载硬件基本靠拆注册日期: Jul 2004 住址: GTA 帖子: 13,253 积分:52 精华:18 声望: 3174223	Nattawa的测试记得是这样，把SACD输出的模拟信号用44.1K、16BIT的PCM输入声卡，电脑录音。然后电脑放出，解码器不清楚。用的线也会不同了。实际上跟用CD机放的CD就可能有很大区别了。我就是用同一台机放SACD和CD，所有模拟信号经过的硬件都是一样的，

Sep 18th, 2011, 22:56	只看该作者 #76
老广软件基本靠载硬件基本靠拆注册日期: Jul 2004 住址: GTA 帖子: 13,253 积分:52 精华:18 声望: 3174223	hugo也不要太兴奋了，花那么大本钱。我的感觉，听了一天唱片，再转听SACD。不管你多高的档次，噪音还是不能比的。唱片也只适合小小声放，声音大了炒蚕豆声出来了。且钢琴，弹拨乐器都不好，背景静的。声音大了还有个声反馈问题。因为唱机上任何机械声音都会放出来的，如拍一下。因为SNR低，唱片的细节也远不如SACD，呵呵。