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旧 Jul 19th, 2007, 13:20   只看该作者   #81
galaha
没落的农民
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作者: taichifans 查看帖子
关于上面的问题,还是辛苦sunday、qianqianann、老范、taichicat、taijifun各位谈谈你们的看法。





taijifun果然了得,不过我已经说出了阿龙“断手第一”的绰号,应该不太难猜。我想再考你一次,这次你再能猜出来,你真的就是见多...
早在1984年9月,以徐谷鸣为顾问、美国旧金山黎达冲北螳螂国术馆馆长黎达冲先生为团长的美国旧金山武术代表团来访北京,曾与王选杰先生有过接触。那天的会面地点在北京椰城餐厅。当时在座的有三名美国朋友,其中两名通于拳技。有一位叫麦克尔·道尔根先生,与王选杰先生的弟子、大成拳研究会副会长张勇小试身手,结果对方相差甚远。道尔根先生当时除表现惊异之色外,还伸出双手大拇指,表示敬佩。王选杰先生当场对他们讲解了一些大成拳的拳理,同时还辅导了徐谷鸣和道尔根二先生学练大成拳的桩法。后来在大家共进晚餐时,该团团长黎达冲先生也从百忙中赶来拜会王选杰先生。黎先生回到美国以后,还经常对武友们说起大成拳和王选杰先生,一伺有人来华,便委托来华者前来看望拜访王选杰先生。

感谢Calgary Flames、tall guy,canon350d
*
我们生活的世界
就象一个垃圾场
人们就象虫子一样
在这里边你争我抢
吃的都是良心
拉的全是思想
*
自傻不息,厚傻载道
*
莫造口孽
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旧 Jul 19th, 2007, 15:20   只看该作者   #82
sunday
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谢谢小慧。

“气沉丹田是在做不到气沉脚底前的体会。” 应该是“ 气沉脚底才对”,的说法,我还是头一次听说。也就是上下还不能完全统一时的体会是气沉丹田。如果练到上下完全统一了,就不是气沉丹田了,而应该是气沉脚底了。对吗?

烦请sunday、qianqianann、老范、taichicat、...
气沉丹田与松静沉脚底是两种不同的概念.
气沉丹田是指的内气归于丹田, 小周天运行时任督二脉的的起点和终点, 松静至脚底是指全身放松时的松沉效果, 松沉至脚底, 则力发脚跟的意念感觉更明显.和丹田内气是两个不同性质的内容.一个是内气, 一个是外形.
我上面发的关于丹田的运转录像中可以明显地看到, 王占军的丹田气是可以旋转移动的, 他的移动不仅仅是上下的移动, 而是整个在转动. 如果丹田可以转动的话, 那么在化劲的时候既可以达到比较高级的境界了.
http://www.taiji.hk/
上面的这个连接中有一些前些天的香港推手比赛, 五个级别的冠军全部是被王西安与王占军的徒弟拿走的, 从录像上可以看出冠亚军的差别是很大的.
王西安的太极拳训练方法的确在推手实战中有其特别的技巧.
下面引用了当时比赛的85公斤以上级别的亚军, 香港特种部队的一个选手的赛后感:
決賽者心聲(轉貼): 我看賽制沒有問題,雖然不淮接觸頸部、不淮攻擊性掌擊,好像失了實戰感覺,但是很安全 。可能是國家規範化,運動化的自然發展。由於用摔跤的方法最有效直接,國內選手使用摔 跤技巧,無可厚非。

有沒有太極味?他們以力引抗,聽勁而動;或左搖右擺,試探虛實;全都得機得勢,乘勢而 發;而且發之至疾,動之至微;進之越長,退之越急。更難得是短短幾秒,完成上述技巧。 為快不破,根本不讓人組織攻勢,長期處於守勢。我感覺一篇太極拳經,一瞬間,發揮無遺 。

推他們不動,是我的感覺,番看攝錄,除了他們重心低,腰腹重外,他們的網勁,實在爐火 純青,你推他們,好像被網圍住一樣!

他們在打方程式,每個動作,不理你有甚麼方法,他們照樣像練習喂招般,成形成勢,反抗 只是徒然,其技巧純熟,絕非蠻力可成。

他們的勁,剛而疾,而且動之至微,他們根本不需要蓄勁,一"是"聲即成。陳式發勁,真 不同凡響!

我被李師父抬起那個跟斗,原因簡單,我看他頭頂我胸,露了背門,我彎腰壓掌,意圖壓低 他。可是李師父根本沒有半點壓低,反而乘勢抱腰伸腰,我即斷根而起。

能夠和李師父比賽,感受王西安大師精英絕技,真獲益良多。即使親到陳家溝學藝,未必有 機會見李師父,即使有機會見李師父,亦未必得李師父全力一摔。這次比賽,最失望是 15 分即輸,如能夠打足兩場 3 分鐘,被李師父摔多十幾趟,感受久一點真正高手風範;或加插指導班,慢慢領略專業高招 ,此生足矣!可惜,可惜!不知王大師門下如李師父等高手,會否在港授徒?

另一方面,參加是次比賽,認識很多志同道合的朋友,增加推手伴亦是一大得著!

此帖于 Jul 19th, 2007 16:02 被 sunday 编辑。
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旧 Jul 19th, 2007, 17:56   只看该作者   #83
taichifans
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谢谢Sunday的解答。

王战军表演的丹田气功夫确实够绝!sunday可知道在陈式太极拳中除了王战军以外还有哪位高手有王战军这种丹田气的功夫?小旺可曾表演过这种功夫?还是连小旺都不会。

论坛里各位可知道各派太极拳高手中有谁会王战军表演的丹田气绝技?

如果太极拳界只有王战军有这种丹田气绝技,可称太极第一人!
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旧 Jul 19th, 2007, 18:49   只看该作者   #84
小慧
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气沉丹田与松静沉脚底是两种不同的概念. ...
反正俺练拳时是根起根落,大概算是呼吸以踵的,劲也好气也好沉到脚下对地作用,并借助反弹力。那感觉有点像弹簧。内里是这样子的,所以俺不认为气仅仅是沉于丹田。

俺从没关注过丹田。俺就想啊,怎么能用外在的思想去固住你本就陌生的自身内在的潜能和智慧的萌芽呢,把心放下,放到脚下,顺其自然,老老实实听着身体感应,对自己慢慢了解。天长日久,有了积累,疑惑也就一一解了。
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旧 Jul 19th, 2007, 20:04   只看该作者   #85
taichicat
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论坛里各位可知道各派太极拳高手中有谁会王战军表演的丹田气绝技?

如果太极拳界只有王战军有这种丹田气绝技,可称太极第一人!
能用丹田弹东西的人多,但能弹那么远的不多。另外,Sunday说能弹起来一米多高,是夸张了,估计有20来公分吧。
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旧 Jul 19th, 2007, 20:54   只看该作者   #86
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能用丹田弹东西的人多,但能弹那么远的不多。另外,Sunday说能弹起来一米多高,是夸张了,估计有20来公分吧。
能用丹田弹东西的人虽然挺多,但象王战军一样运气丹田后丹田气可以鼓胀成那么大一个气球,、并且丹田气的这个大气球还可以在身体里移动的,太极拳界好象只有他一个。王战军的这种丹田气绝技不知各派太极拳高手中有谁能够做得到?如果没有,王战军至少可以称“太极拳丹田气绝技第一人”!
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旧 Jul 19th, 2007, 21:17   只看该作者   #87
传说
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内炁
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旧 Jul 20th, 2007, 00:57   只看该作者   #88
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早在1984年9月,以徐谷鸣为顾问、美国旧金山黎达冲北螳螂国术馆馆长黎达冲先生为团长的美国旧金山武术代表团来访北京,曾与王选杰先生有过接触。那天的会面地点在北京椰城餐厅。当时在座的有三名美国朋友,其中两名通于拳技。有一位叫麦克尔·道尔根先生,与王选杰先生的弟子、大成拳研究会副会长张勇小试身手,结果对...
galaha 果然渊博,论坛里又多了一个和taijifun一样博学的人!

阿龙是上海心意六合拳名家马胜利的大成拳老师。马胜利在心意六合拳界名气不小,实战经验也丰富,也是个懂拳的人。前几天当我在网上看到马胜利对陈守孚视频的评价时,心里一下凉了半截,心想这下完了,太极拳界更没有人敢出来对陈守孚的挑战应战了。上海是心意六合拳会聚之地。马和陈素未谋面,马看了陈的视频后对陈的评价是陈“绝对称得上上海心意拳的一流高手,在上海没有多少心意拳师能及”。以马的身份是不会随便赞誉别人的。心意六合拳也是实战性很强的内家拳。从马对陈的评价中说明陈还是有真功夫的,陈敢挑战太极拳还是有些资本的。难怪陈挑战太极拳两年,太极拳界都无人敢出来应战!

太极拳界都无人敢出来应战的主要原因应该是陈要的是真打实战,而不是推手之类的搭手试艺。我相信如果是和陈推手或搭手试艺,太极拳界应该有不少人敢出来。如果是实战真打,先不论输赢,各派太极拳名家大师中真有勇气敢出来的至今还没有一个人?

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作者: sunday 查看帖子
气沉丹田后发劲的效果,
http://www.youtube.com/watch?v=zxxebP0u31g

不过也不要过于迷信, 陈小旺发劲时那种类似金属机械的声音不是肉体发劲发出来的, 是鞋子的橡胶底与地板之间的摩擦加上衣服抖动的效果.

陈小旺在当今太极拳界也应该算得上是一流高手,从Sunday发上来的视频看小旺自己练拳时的发力确实精彩,至少在练陈式太极拳的人当中无人能及。可是一遇上灵活的廖白就没用了,在陈小旺和廖白的推手中廖白进攻了6次,也就是说廖白发了6次力,可小旺一次都没有。据廖白讲小旺也有几次想发力但让他轻轻地给化掉了。在小旺最擅长的推手上小旺的表现尚且如此,如果是在瞬息万变的散手中就更难想象了!王战军虽然丹田气功夫了得,但功夫未必就比小旺强。王得的都是推手冠军,王虽然自己也练散打,也教散打,但并没敢参加过散打比赛。小旺也得过全国推手冠军,但和廖白推起手来还不是如此而已。王战军会比小旺强吗?

太极拳的真打实战水平真让人担忧啊!难怪陈守孚敢挑战太极拳!
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旧 Jul 20th, 2007, 01:07   只看该作者   #89
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Question 请各位查证这则消息真伪?

请各位查证这则消息真伪?

我刚在 http://bbs.cytjw.cn/Topic.aspx?BoardID=28&TopicID=2506 网上看到网名叫 tj00544发的一则消息,大吃一惊,不知真假?请各位查证!

转帖:八大天王之一王战军让太极蒙羞

中华太极拳发源于武当山,自张三丰创编后,经过数百年繁衍、发展,逐渐形成了陈、杨、吴、武、孙等流派,习练之人遍及全球。陈家沟近年来,在普及与推广方面取得了业绩。继“四大金刚”之后一批新秀。称“八大天王”即为其典型代表。

王战军:又 名王二毛 ,河南 温县陈家沟人士,陈氏太极拳 传人 ,享誉八大天王之一美名,理应利用之此,以发扬太极精神,太极文化为己任,开阔太极实业为宗旨,但事实并非如此作为太极八大天王之一利用自己的影响与黑社会混为一体,胡作非为,打架斗殴,几年前殴打村支书之事,大家应该早有耳闻,为达目的,不折手段,目的为成,便殴打支书给予报复,性质及其恶劣,事后被当地派出所抓走,给予严厉的惩治。

事隔没几年,王战军及王战海(王战军的长兄)仍恶性不改为了自己的私利,钱财变本加厉,在当地开展非法活动,内设赌场、黄色服务简直都是什么违法做什么,作为太极拳的发扬者,传播者,如何能让人信服,终于在十天前,王战军正在赌博时,被当场抓住,警察对其家搜索,竟搜出几把枪,其长兄王战海闻风而逃,警察围追堵截,终于在郑州将王战海逮住,最终审之于法。

有句话所的好,山有善报,恶有恶报,所谓善恶有报,善恶有忠,太极是中国的传统文化,是神圣的,需要我们发扬维护的,不是让我利用太极武艺来不作非为,更不能允许玷污太极文化、太极精神。作为太极地爱好者,看到此景实乃难以忍受,只希望太极精神发扬光大,弘扬天下,不要再出现如此场景。
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旧 Jul 24th, 2007, 19:32   只看该作者   #90
太极隐士
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Exclamation 丹田气

今天不谈性命双修,也不会再谈丹田炼丹,我不想再让人说故弄玄虚。

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能用丹田弹东西的人虽然挺多,但象王战军一样运气丹田后丹田气可以鼓胀成那么大一个气球,、并且丹田气的这个大气球还可以在身体里移动的,太极拳界好象只有他一个。王战军的这种丹田气绝技不知各派太极拳高手中有谁能够做得到?如果没有,王战军至少可以称“太极拳丹田气绝技第一人”!
象王战军一样运气丹田后,小腹可以鼓胀出来那么大一个气球,并且这个大气球还可以在身体里移动。这样的功夫在太极拳界确实很独到。太极拳虽然有丹田内转的练法,功成之后确实在丹田处能感觉出有一个球,并能旋转,但应该练不出王战军这样的绝技。这种绝技恐怕连王西安的太极拳内功师父冯志强也做不到。王西安和陈小旺的太极拳内功和很多东西其实是学于冯志强,他们曾多次去北京找冯学习,还曾把冯请到陈家沟去教。后来陈、王二人谈及自己师承时连冯的一个字都不提,冯的一些老弟子认为他们是忘恩负义,颇有微词。

如果各位认为只要自己下功夫苦练就能练出王战军的这种绝技,可能练到死那天才发现这种东西纯练太极是练不出来的,或许有人临死的时候还没醒悟,还认为是自己功夫没下够。其实从陈长兴、杨露禅到现在,纯练太极的人没人练出过这种绝技。为什么呢?因为它本来就不是太极里的东西。这种东西在太极拳里虽然看不到,但在其他地方很容易看的到,在什么地方呢?街头卖艺的人当中,有的硬气功师就经常表演这种绝技。他们运气丹田后,小腹会鼓胀出一个大气球,、并且这个大气球会在身体里移动,之后他们就会表演腹卧钢叉、腹上碎石、刀枪不入之类的功夫。

王战军表演的是硬气功里的绝技!他是从哪里学来的呢?在他10岁左右的时候,有一位叫“老李”的南方硬气功师每年都会到他家住上一段时间跟他父亲王西安学太极,后来王西安就让自己的儿子跟这位“老李”学习硬气功。于是乎也就成就了后来王战军在太极拳界这种独有的丹田气绝技。当然他们自己是不会说这是练硬气功练出来的,肯定会说这是他们练太极内功练出来的绝技。这位硬气功师“老李”当年我拜访陈家沟时在王西安家是亲眼见过的,他的年纪比王西安稍长一些。

我之所以把事情写出来并无他意,只是不想各位被误导,弄到最后,不但丹田气绝技没练出来,反而练坏了身体。其实即使丹田气练足了、练好了,不怕拳打脚踢了,也不应该经常用丹田气去弹重物或让人对丹田小腹拳打脚踢。否则,丹田气就成了伤身的隐形剑。

牛胜先喜欢用拳打脚踢的方式来检验丹田气足不足。牛之所以会这样是受了郝家俊的影响,郝是牛在太极拳界唯一敬佩的人。郝的丹田气不是弹重物,而是弹人,用丹田可以发人于丈外,你用力越大,被弹出去的越远。郝确实练出了孙禄堂说的“小腹坚硬如石,鼓动腹内之气,能仆人于寻丈外”的功夫。郝曾说他的小腹比手还好使。所以,他经常喜欢用小腹把人发出丈外。郝虽然有这样的丹田气功夫,可最后结果如何呢?老了以后双目失明了。

如果说郝的双目失明是偶然,那就再看看另一位太极拳界以丹田气功夫称雄的大英雄郑天熊吧。郑天熊是香港的太极拳大师,国内知道的人不多。我之所以称郑天熊是大英雄是因为郑天熊一直是用实战为太极拳正名的。如果郑天熊还健在的话,肯定会去找陈守孚为太极正名的,他绝不会推三阻四地找各种借口。武术界谁瞧不起太极拳,郑天熊就会找他比武,他和很多瞧不起太极拳的拳师比过武,从未输过。郑天熊成名是因为1957年在台、港、澳国术比赛擂台上打败了三连冠的台湾武术冠军、少林高手余文通,从此名震台、港、澳。后来,郑天熊多次率弟子参加过国际华人武术擂台赛,多次得单项或多项冠军。郑天熊的太极丹田气内功闻名武林,他经常让不信的人对其小腹任打。香港跆拳道会长王祖耀硬功闻名,用肉掌破砖,如摧枯拉朽。王祖耀曾登门向郑天熊印证太极内功,郑天熊让其对自己的小腹任打,王凝神聚气,拳如脱箭,猛力朝郑天熊腹部连续六次猛击,郑谈笑自若,面不改容,并促其继续发拳。王惊叹折服。郑天熊平时验证丹田气足不足的方法是躺在地上,让人从高处往小腹上跳,结果,小腹安然无恙,有时还能把跳的人弹起来。郑天熊如此丹田气内功,最后的结果又如何?老了以后不仅双目失明,而且偏瘫了。

其实内家拳的修炼正途是精、气、神的互相转化。无论精、气太足了,还是神太足了,要懂得相互转化,而不是让小腹鼓胀出来一个大气球,任人踢打或弹击重物或发人丈外。这样做,虽然当时没什么感觉,但久必成病。

太极拳自面世以来,一般的名家大师先不论,就历代宗师级的人物中,晚年身体安康的不多,长寿的就更少。杨班候虽然练出了出手见红的“杨无敌”功夫,却只活了55岁。杨澄浦号称太极推手天下无敌,却只活了53岁。武式太极拳创始人武禹襄只活了68岁,和他一起研究创拳的李亦畬只活了60岁。吴式的创始人全佑只活了68岁。他们虽然练出了高超的太极武功,却没达到太极拳论里讲的“益寿延年不老春”的效果,也没达到张三丰“欲天下豪杰延年益寿”的目的。难道是他们不会气沉丹田吗?还是他们丹田气不够足?都不是。究其原因是他们没有真正掌握好精、气、神的互相转化。他们练出的丹田气功夫反而成了伤身的隐形剑,练出了武功却牺牲了健康和寿命!难道我们各位的丹田气比他们练的还好吗?

记住,练出了丹田气功夫不一定是好事,弄好了有益于健康,弄不好,会成为伤身的隐形剑,致病短命!

我之所以会发这个帖子是因为知道论坛里的各位大都是血气方刚的青、壮年,如果看着别人表演的丹田气绝技,心生羡慕,依着葫芦画着瓢地去练。弄到最后,不但丹田气绝技没练出来,再把健康和寿命搭上,就太不值了。当然论坛里的能人高手不在其列,我的水平有限,我的帖子只是给一些初学者看的,或许对这些初学者有一点帮助。
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旧 Jul 24th, 2007, 21:20   只看该作者   #91
taijifun
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恩~。

好像有道理。 你说的这些典故除冯志强外,好些我没听过。
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旧 Jul 24th, 2007, 22:12   只看该作者   #92
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作者: 太极隐士 查看帖子
其实内家拳的修炼正途是精、气、神的互相转化。无论精、气太足了,还是神太足了,要懂得相互转化,而不是让小腹鼓胀出来一个大气球,任人踢打或弹击重物或发人丈外。这样做,虽然当时没什么感觉,但久必成病。
赞同!
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旧 Jul 25th, 2007, 01:50   只看该作者   #93
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作者: 太极隐士 查看帖子
今天不谈性命双修,也不会再谈丹田炼丹,我不想再让人说故弄玄虚。



象王战军一样运气丹田后,小腹可以鼓胀出来那么大一个气球,并且这个大气球还可以在身体里移动。这样的功夫在太极拳界确实很独到。太极拳虽然有丹田内转的练法,功成之后确实在丹田处能感觉出有一个球,并能旋转,但应该练不出王战军这样的...
有意思!
还有sunday 说的我赞同.气沉丹田和脚底不是一回事.
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旧 Jul 25th, 2007, 01:55   只看该作者   #94
lzh0007
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据说很多武术高手死的早不是被打伤造成的,而是输给对手后被气死的

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旧 Jul 25th, 2007, 09:25   只看该作者   #95
taijifun
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练武人炼了一辈子苦功,失手或技不入人输了,名声扫地,本身有气功,气比常人能量大的多,是容易被气死。老话讲:“气炸连肝肺,错碎口中牙!”

另杨澄甫的两个儿子,据说功夫可能不如其父,但寿命很长,超过80以上。
同样的内功心法, 同样的杨家人,
专业的练武的 搞不好练过了,就伤身。
业余的养气的,一样可以健康长寿,好像也不关 丹田炼不炼丹什么事。

气是双刃剑,能伤人也能伤己,没有厚德载之,气能量炼得太大了,自己也够呛。

另现有“长江大侠”吕紫剑好像都115 岁了,还能打快拳。够长寿的。

谁知道练不炼丹?

此帖于 Jul 25th, 2007 12:00 被 taijifun 编辑。
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旧 Jul 25th, 2007, 19:31   只看该作者   #96
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可惜现在的太极拳界已经没有象郑天熊一样用实战为太极拳正名的人了!

看到的太极拳名家、大师的技击实战视频都是师徒联合做戏的拙劣表演。

没做假的真视频只有一个就是小旺和廖白的推手。

失望!看来不光陈守孚,任何一个人都可以随便向太极拳挑战,反正太极拳的名家、大师们只要是真打,心里都没底,没人敢出来应战。
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旧 Jul 25th, 2007, 21:46   只看该作者   #97
taijifun
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任何一个人都可以随便向太极拳挑战,只要是真打,心里都没底,...
你要是想挑战太极拳,就明说,划个道,这坛子里估计不少人会找你比划比划!

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旧 Jul 25th, 2007, 23:21   只看该作者   #98
taichifans
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你要是想挑战太极拳,就明说,划个道,这坛子里估计不少人会找你比划比划!

就你这点德行和本事,也就会窝里斗,你真有本事去找陈守孚或找他徒弟张源侠为太极拳正正名,估计你连这点胆都没有!

你也就能干点吹吹牛或抄评书之类的活。


[QUOTE=taijifun;1841901][QUOTE=taichifans;1840262]我是太极的fans,多年来一直最迷信太极。

引用:

你的火气挺冲, 我的朋友都把你当成我了,纷纷质问我。

搞得我应接不暇,无地自容:

看来,非逼得我归隐退出江湖不可,赚点花花和豆豆容易么我?:t...

看看你那点德行,发个帖子还得受你朋友控制!难道又是你朋友让你来找事的?我都懒得理你!
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旧 Jul 26th, 2007, 00:04   只看该作者   #99
taijifun
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张源侠有名的华东师大的大嘴,也就你不厌其烦的吹捧。

你,走,跟我出去,领教领教!
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旧 Jul 26th, 2007, 00:17   只看该作者   #100
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张源侠有名的华东师大的大嘴,也就你不厌其烦的吹捧。

你,走,跟我出去,领教领教!
你的嘴也不小,这论坛里就数你嘴大!

还领教呢?就你这点德行,我都说了我都懒得理你!
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