太极漫谈-林文涛老师与宫平保先生的一次交手

[一口俩包子]

包子一直不明白的，是关于太极拳的那些吹牛的成分，什么化力啊，打飞啊，推不倒啊什么的，最后终于有一位吹出了特意功能，这会估计已经去找RANDI 申请那100万美圆的悬赏了，呵呵。

包子一直坚持的，是实事求是地看问题，再神奇的武术，都不能超过科学的边界，不存在什么超人的反应速度。真正的太极拳到了实战中，也就是个格斗，只是指导思想很有特点的一个格斗。

[易拉罐]

作者: 一口俩包子

问题的关键仍然在反应速度上，你高手无论有什么方法（事实上这些方法普通人也想得到），都必须有超人的反应速度才行，否则你怎么知道我要起脚？我要用头撞？我从什么方向进攻？这些你都无法提前判断，既然无法提前判断，也就别说什么能制住别人的话了。

包子打过架没有? 打架的时候,对方是想用脚, 还是想用拳；用脚是踢还是踹,用拳是打你肚子还是打你脑袋，这些你都反应不上来吗？　不会对方用脚踹你肚子，你还用手抱头吧？　也不会对方抡你脑袋你还捂肚子．如果，你在打架的时候都能反应上来，你为什么总是怀疑练武术的反应不上来．难道练武之人都比你笨？
幸亏俺不练武．
另外，觉得你有点误会．提前判断不是八卦预测，那不成L大师了吗?
老师讲过拳击时出拳要快,有力, 还有重要一点,就是不要有多余的动作. 我的同学就是这样，每次右拳出击时都要稍微后撤,右肩还要耸一下, 但是他右拳做假动作时没有这些. 所以,这不是很好判断吗? 在他拳头出来前，已经提前判断了. 神秘吗? 一点也不神秘. 拳击还有一点, 是看对方眼神, 对方盯住你哪里了,你就要小心点。如果打架时,一方盯住另一方的屁股, 那八成是要kick ass 了。耍流氓除外.

如果包子真的能出手时不露痕迹，那岂不是传说中的无影掌或者无影腿了吗？把泰森找来，啪，一拳打脸上了，怎么打的？不知道，没判断出来，泰森不服，重来，刚才没看清，啪，胸口疼，低头一看，包子脑袋撞胃上了，嘿，刚才还在两步之外站着呢, 怎么就一下过来了? 想到这里,真比看武侠电影还过瘾, 突然有了主意, 如果包子真有那么快的出手, 能让对方判断不出来, 何不真的找泰森较量一番. 虽然泰森已经过气了,好歹也是个拳王, 当今世界也没几个人能打过他. 包子赢了, 肯定名利双收, 那钱, 不得海了去了. 不比找什么沟的几个老农民叫劲强多了，赢了也没人知道，还没有出场费. 什么? 不去? 感冒了? 对名利不感兴趣, 出手快就是为了抓苍蝇不用敌敌畏, 绿色环保? 借口, 借口, 要不就是假的, 吹牛.

课后思考题:
为什么包子出手那么快，却不找泰森比武? 请在下面四项中选择一项或多项.
1, 不求名利,品格高尚.
2, 练习身手是为了锻炼身体.
3, 吹牛. 出手没有那么快, 连六里台都知道他要用脑袋撞人了.
4, 其它.

[TT.]

从一到三是我们问你们太机大师的问题，怎么跑包子头上了？

可以事实求是的说一句，你是几个辩解里面逻辑非常差，写的东西我也看不懂的一位，拜托，我都是实在看不下去才会插嘴的，

你们继续。。。

[易拉罐]

作者: 一口俩包子

包子一直不明白的，是关于太极拳的那些吹牛的成分，什么化力啊，打飞啊，推不倒啊什么的，最后终于有一位吹出了特意功能，这会估计已经去找RANDI 申请那100万美圆的悬赏了，呵呵。

包子一直坚持的，是实事求是地看问题，再神奇的武术，都不能超过科学的边界，不存在什么超人的反应速度。真正的太极拳到了实战中，也就是个格斗，只是指导思想很有特点的一个格斗。

化力, 打飞, 推不倒什么的, 怎么就是吹牛了? 别把什么特意功能也往太极里塞，你怎么知道那个什么武警教练就是太极拳大师, 没准那是严新的弟子呢.
你说的那些物理原理很对，谁都明白, 太极说白了就那么点道理. 太极不是不遵守科学, 而是充分利用了这些原理.
正如卖油翁从铜钱孔倒油一样. 都知道手稳点,别抖,道理很简单. 可是能做到卖油翁那样的没几个. 可是，如果铜钱孔如果足够小，卖油翁恐怕也会失手.
回到太极拳. 所谓的推不倒, 不是脚下边钉了钉子，重心出了两脚的支撑点还能站住，那不成了魔术了. 而是充分利用你前边说的那些物理原理，来转移重心,让你找不到重心. 另外,太极拳的推不倒, 只是针对水平低的人来说的. 也就是水平高的能推倒水平低的, 水平低的推不倒水平高的。不是大家练了两天太级推手就都成了不倒翁。不知道你见过太级推手比赛没有, 经常有两个相同水平的选手在"顶牛", 就是互相都推不倒. 所以, 推不倒不是绝对的.

另外, 所谓的推手是要"推", 是要双方把手搭在一起后,再推手的. 不是出拳猛击. 推手是太极拳的一项基本功,是一种练习, 不等于实战. 当然，如果你在实战中手和对方搭上了，可能就要吃亏了。

如果谁要是说练了太极拳就成了不倒翁, 那肯定是吹牛，我和你一起拍他砖头. 咱哥俩一起推他去，推不倒, 咱找sunday推他去, sunday 不行, 你说找谁咱就找谁去, 要不, 咱用汽车推, 他要不走那就是吹牛不要命了。

[易拉罐]

作者: TT.

从一到三是我们问你们太机大师的问题，怎么跑包子头上了？

可以事实求是的说一句，你是几个辩解里面逻辑非常差，写的东西我也看不懂的一位，拜托，我都是实在看不下去才会插嘴的，

你们继续。。。

是啊, 我也纳闷三个问题怎么问到包子头上去了。可能因为我不是太极大师吧?
啊, 想起来了, 你问太极大师们三个问题, 是因为太极大师们吹牛太离谱了, 而我问包子这三个问题是因为包子吹牛比太极大师还厉害, 竟然可以让人看不出来是怎样出手的. 逻辑被我找到了，yahoo!!
不知道你这回懂没?看不懂? 拜托, 就别看了.我的逻辑也就这水平了, 再看怕给您老人家累着.

[一口俩包子]

易拉罐说的这些，都没有考虑反应时间的问题。包子说这些，就是因为小时候参加的街头打架很多，深刻地知道，打架的时候，能挺住挨打比躲过对方的攻击容易得多。事实上对方攻击能躲过基本上都是靠往后退，靠距离来躲开，真正“闪”开是很困难的，原因很简单，反应时间不够。

在实战的拳击中，也很容易看到这一点，对方一攻击，被攻击方如果不能退，则只有来回晃动，没有明确目的地闪躲，靠几率来躲过对方的攻击，你什么时候看到一个人出拳，另一个能有目的地躲开的？如果真是这样的话，那么他反击就肯定成功，因为对方在攻击的时候，防御是很差的。

有时候道理很简单，只需要一些常识性的概念去想想就知道了。司马南说得对，揭穿吹牛骗术，最简单的方法就是用常识去想问题。

[易拉罐]

作者: 一口俩包子

易拉罐说的这些，都没有考虑反应时间的问题。包子说这些，就是因为小时候参加的街头打架很多，深刻地知道，打架的时候，能挺住挨打比躲过对方的攻击容易得多。事实上对方攻击能躲过基本上都是靠往后退，靠距离来躲开，真正“闪”开是很困难的，原因很简单，反应时间不够。

在实战的拳击中，也很容易看到这一点，对方一攻击，被攻击方如果不能退，则只有来回晃动，没有明确目的地闪躲，靠几率来躲过对方的攻击，你什么时候看到一个人出拳，另一个能有目的地躲开的？如果真是这样的话，那么他反击就肯定成功，因为对方在攻击的时候，防御是很差的。

有时候道理很简单，只需要一些常识性的概念去想想就知道了。司马南说得对，揭穿吹牛骗术，最简单的方法就是用常识去想问题。

你说的太对了。同意. 我也是这样想的.
我没有看开头那个什么打王八拳的录象, 听大家的评论，也就和街头打架差不多. 这说明什么? 说明在实战中，不是大家想象的那样躲闪, 刀锋在鼻尖上掠过, 枪尖在喉旁刺过. 也没有什么化力, 推不倒之类. 如果真的靠这些取胜, 那真的是吹牛. 正如你说的那样, 如果能躲闪过一击, 那么胜负就出来了.
在楼主的帖子里，宫平保和林文涛一战, 宫平保当胸一拳打去, 你可能会后退, 也可能用胳膊挡, 用胳膊挡然后用另一个胳膊出招, 好象不需要什么超人的反应时间, 这招打架的时候肯定用过, 我们看林文涛怎样反应的. 他也是用胳膊挡, 这应该不是吹牛吧, 你都会的. 但是他不是往外挡, 而是往身子侧后牵引, 这样宫平保拳锋一过, 整个身子就过来了, 简直像案上鱼肉任人宰割, 而下一步的搬拦锤可不是什么化力,推不倒一类的招式, 而是太极拳里的上手打人的招式. 顺手牵羊这招打架的时候也长用的。还有就是对方打脑袋的时候, 我突然下蹲打他小肚子，不用什么超人的反应，我们当年打架的时候都用过． 咳, 既然我们打架都可以用的招式, 为什么林文涛一用就成了吹牛. 从打架的观点看，宫平保吃亏在对太极拳不了解, 或者真的以为和晨练的老太太一样. 我见过陈家沟的人打拳, 很快的说. 说实话, 我都怀疑那是太极拳吗.
我在想， 如果是拳击手和林文涛对打, 用两个拳头先几个虚晃,然后突然一个直拳, 林文涛会怎样呢？不好说啊．
如果宫平保了解了太极拳的规律, 不见得输得那么惨. 太极拳不是什么无敌神拳. 太极拳不是输给过泰拳吗? 其实， 谁不喜欢吹吹牛呢? 你不是还可以吹一吹打败过太级高手吗? 少林拳也要吹一吹救唐王的故事, 吹了几百年了, 还有武当，南拳, 甚至泰森也要吹一吹当年夺金腰带的故事，但是，谁又没败过，少林寺不是被烧了吗？　泰森也趴下了，林文淘打败一个宫平保就天下无敌了吗？
哪里有什么天下无敌？可能有天下无敌的人物，却没有天下无敌的武功．

[一口俩包子]

这不符合常识，对方是空手道 8 段，不可能象文中说的连倒几次都"莫名其妙",对不对?

再说了，吹牛这东西，总需要有人来反对一下。

[qianqianann]

科学认识是有局限的（还有部分是不科学的），这个态度得有，象大多数移民一样，我的学历也不低，但我还是不认为有些所谓的特异功能是伪科学。有科学家认为牛顿物理学已经将物理学几乎研究透了，谁想到爱恩斯坦还能搞出那么多名堂。人通过X光设备可以透视，没有设备一定不行吗？不就是一种光吗，一般人不够敏感而已，好多动物的视力比一般人好，晚上可以看到东西，动物不就有特异功能？同意吗？

我练太极拳，觉得也懂一些门道，力量也不差，但一碰上真正的太极高手就摸不着头脑，这几天就碰上一个。

[一口俩包子]

作者: qianqianann

科学认识是有局限的（还有部分是不科学的），这个态度得有，象大多数移民一样，我的学历也不低，但我还是不认为有些所谓的特异功能是伪科学。有科学家认为牛顿物理学已经将物理学几乎研究透了，谁想到爱恩斯坦还能搞出那么多名堂。人通过X光设备可以透视，没有设备一定不行吗？不就是一种光吗，一般人不够敏感而已，好多动物的视力比一般人好，晚上可以看到东西，动物不就有特异功能？同意吗？

我练太极拳，觉得也懂一些门道，力量也不差，但一碰上真正的太极高手就摸不着头脑，这几天就碰上一个。

你这个看法再一延伸，就是小学生也可以解费马猜想。

有些东西是违背科学原理的，什么是原理，原理就是逻辑，不符合逻辑的东西，不行。如果行，则整个科学大厦都得推倒重来，这样的几率有没有？有！但微乎其微，量子力学认为人完全可以穿墙而过，但几率小到世界上任何人都无法穿过去（具体说，如果你一秒试一次的话，从宇宙诞生到现在150亿年，你试的次数都不足够达到可能出现穿墙而过的有效几率范围内）。所以，你说有人穿墙而过了，你觉得是真实的可能性有多大？

再说你的X 光，你仔细一想，就有矛盾，X 光是一头发射，一头接受，而如果你眼睛看东西，则完全是被动接受光线，如果某种类似X 射线的光线可以穿透你身体的话，那么它必然可以穿过你的视网膜，对不对？动物晚上可以看到东西，是因为微光或者红外，如果一点光线都没有，它也看不见。

碰到高手别怕，你就打王八拳（行话居然叫：豹子连环手，呵呵），你看他怎么应付你。

[qianqianann]

作者: 一口俩包子

你这个看法再一延伸，就是小学生也可以解费马猜想。

有些东西是违背科学原理的，什么是原理，原理就是逻辑，不符合逻辑的东西，不行。如果行，则整个科学大厦都得推倒重来，这样的几率有没有？有！但微乎其微，量子力学认为人完全可以穿墙而过，但几率小到世界上任何人都无法穿过去（具体说，如果你一秒试一次的话，从宇宙诞生到现在150亿年，你试的次数都不足够达到可能出现穿墙而过的有效几率范围内）。所以，你说有人穿墙而过了，你觉得是真实的可能性有多大？

再说你的X 光，你仔细一想，就有矛盾，X 光是一头发射，一头接受，而如果你眼睛看东西，则完全是被动接受光线，如果某种类似X 射线的光线可以穿透你身体的话，那么它必然可以穿过你的视网膜，对不对？动物晚上可以看到东西，是因为微光或者红外，如果一点光线都没有，它也看不见。

碰到高手别怕，你就打王八拳（行话居然叫：豹子连环手，呵呵），你看他怎么应付你。

X光的例子不好理解的话，红外线望远镜的例子应该好一些，你说呢。

王八拳（豹子连环手）对付不了真正的高手，连环手好多拳里都有，日本合气道里也有，要是对手不是软蛋最好别用，又费体力效果又不好，本身又漏洞百出。别说连环手，真正的高手可以让你一动不敢动，一动就让你趴下，否则怎么行走江湖，一人的连环手总不如几个人的连环手厉害吧，按你这么说，谁也不敢走江湖，我找几个人就把人给整了，问题是通常的几个人更本整不了人家。

[一口俩包子]

作者: qianqianann

X光的例子不好理解的话，红外线望远镜的例子应该好一些，你说呢。

王八拳（豹子连环手）对付不了真正的高手，连环手好多拳里都有，日本合气道里也有，要是对手不是软蛋最好别用，又费体力效果又不好，本身又漏洞百出。别说连环手，真正的高手可以让你一动不敢动，一动就让你趴下，否则怎么行走江湖，一人的连环手总不如几个人的连环手厉害吧，按你这么说，谁也不敢走江湖，我找几个人就把人给整了，问题是通常的几个人更本整不了人家。

是啊，红外线望远镜也需要有个仪器来发射红外线不是？人怎么自己发射红外线呢？如果说是可以被动接受各种红外线，那么自己身体（比如说眼皮）发出的红外线就已经干扰了视线了，更不要说红外线波长很长，如果没有特殊仪器过滤的话，看到的东西是很模糊的。最有意思的一个问题是，如果一个人可以被动接受红外线的话，那么他怎么睡觉呢？他的眼睛永远得不到休息啊。

真正的高手，就是两点，一是速度（通过对组合拳的训练，攻击时自动发出，可以提高速度，但含有预测成分）二是力量，除了这两点格斗的基本点外，没有什么其他神奇的东西了。

[qianqianann]

作者: 一口俩包子

是啊，红外线望远镜也需要有个仪器来发射红外线不是？人怎么自己发射红外线呢？如果说是可以被动接受各种红外线，那么自己身体（比如说眼皮）发出的红外线就已经干扰了视线了，更不要说红外线波长很长，如果没有特殊仪器过滤的话，看到的东西是很模糊的。最有意思的一个问题是，如果一个人可以被动接受红外线的话，那么他怎么睡觉呢？他的眼睛永远得不到休息啊。

真正的高手，就是两点，一是速度（通过对组合拳的训练，攻击时自动发出，可以提高速度，但含有预测成分）二是力量，除了这两点格斗的基本点外，没有什么其他神奇的东西了。

哥们，你去研究一下红外线望远镜吧，好象不是象你说的那样。

[freebull]

说到红外夜视仪，我也凑个热闹，大嘴老兄说的有专门发射红外光束的应该是主动红外夜视仪，是利用目标反射的红外图像转化成可见光图像，因为容易暴露自身目标，所以军事上已很少采用。属于高技术的是红外热成像仪，因为物体都辐射红外线，此技术利用目标和背景自身辐射红外线的差异来发现和识别目标，不受障碍物影响，是目前最先进的夜视观测器材。还有微光夜视仪器。。。。。。

[qianqianann]

周六多伦多武友聚会，欢迎参加并互相转告！

地点：GOULDING PARK，Yonge西面 Finch&Steels之间（Yonge 6000号 &
6210号之间），ZIPCODE: M2M 1K8（可以去www.mapquest.ca查）
地图链接：
http://www.mapquest.com/maps/map.adp...code=M2M%201K8

时间：周六（5月7日），上午 9：00～12：00
费用：全免

内容：
（1）集中表演
（2）分组表演
（3）自由交流、切磋
（4）摄影

注意事项：
（1）表演或切磋时注意自我保护和点到为止，如有意外受伤自行负责，与组织者无关
（2）停车：免费，GOULDING PARK内，或CENTERPOINT MALL(Yonge&Steels,公园在MALL的南面)
（3）注意防晒
（4）如无其它通知，不见不散，天气有变照常进行，公园内有避雨场所

联系方式：
联系人：蔡黎天
邮箱：chinesewushu@gmail.com

[taichicat]

滴水恩的一个帖子引来了这么多的相同和不同的看法，甚至都说到主动、被动红外线探测了。今天猛看到还以为华枫增加了军事版，不过我觉得还是“qianqianann”（钱！钱！安？）老兄是实干派，小弟初学还望一瞻各位大虾的英姿。这个帖子的讨论我就不再多嘴了，大家继续.

S.C. out

[lzh0007]

包子高中哪毕业的？文科？

[一口俩包子]

作者: lzh0007

包子高中哪毕业的？文科？

不，行武出身，仁宗年间获得过武状元的荣誉称号。

[lzh0007]

作者: 一口俩包子

不，行武出身，仁宗年间获得过武状元的荣誉称号。

给包子一个建议，拎棵铁棒到陈家沟扫平了所谓四大金刚，那声名赫赫的陈式太极不就随您姓包了吗？

[范富堂TORONTO]

靠! 李元霸呀!

作者: lzh0007

给包子一个建议，拎棵铁棒到陈家沟扫平了所谓四大金刚，那声名赫赫的陈式太极不就随您姓包了吗？