假设给您个机会换CD机。请问您选那个？

[sgyyz]

检查了从HD Tracks买的两首DK － Quiet Time，都顶到了48k per channel，是真的96k。Live in Paris，DVD－A的24／96 LPCM，也都顶到了48k per channel。都是密密麻麻的红／蓝。

[sgyyz]

作者: hugoo

这个album的问题好像更严重，我把scale改成48khz，再看看，竟然像是个16/44.1，20k以上全被cut。
edit: 从好的方面想，这16/44.1的效果还真不错，以后连高清都不用买了，录音好的话，44.1就行。

应该不是被cut。你看红色的分布，左右声道是不一样的。可以看出还是有东西出现在40k之上。

蓝色的，我猜是很弱的细节，是harmonic overtones？得让pro来解释一下。。。

[hugoo]

作者: sgyyz

应该不是被cut。你看红色的分布，左右声道是不一样的。可以看出还是有东西出现在40k之上。

蓝色的，我猜是很弱的细节，是harmonic overtones？得让pro来解释一下。。。

我搞错了，原来蓝色的也算。

[sgyyz]

Surprise ... surprise!
Court and Spark的原唱－Joni Mitchell，这是从180g 黑胶数码翻录去24／96。看看红色部分，有些已经直顶48k了。显然用96k来翻录可能都得爆表，要192k！Holy shit。这是黑胶吗？

Joni Mitchell - Court and Spark
Asylum/Rhino R1-1001 (2009)
Mastered by Chris Bellmann @ Grundman Mastering, Hollywood
180G Premium Vinyl Pressing by RTI
24-bit / 96kHz Vinyl Rip by Dr. Robert
July 2011

Vinyl condition: New Sealed

Deadwax info
Side 1: RI-1001-A CB 18364.1 (3) ...
Side 2: RI-1001-B CB 18364.2 (3) ...

Nitty Gritty RCM 1.5
Technics SL-1210 MK2 DD Turntable
Origin Live OL1 fully modified tone arm (Rega RB250)
Audio-Technica AT33EV MC Cartridge
Pro-ject Tube Box SE II Preamp
Tascam US-144 external USB 2.0 Audiointerface
AudioQuest G-Snake LGC interconnects
Mac Pro Dual Zeon 2.66 GHz
Bias Peak Pro 6.2 recording software
Click Repair 3.4.1 for de-click (manual mode only)
iZotope RX Advanced 2.0 for Redbook conversion
xACT 1.71 for Redbook SBE correction and redbook FLAC
XLD Version 20110703 (135.1) for 24/96 FLAC conversion

RCM > TT > AT33EV > TubeBox preamp > ADC > Mac Pro > Peak Pro @ 24/96 > analyze (no clipping, DC Bias offset correction, each side gain adjusted to -0.3 dB) > split into individual tracks > Click Repair 3.4.1 used in manual mode, 20~30 Rev, Pitch Protection, X2 > FLAC encoded level 8 with XLD

No DeNoise was used on this rip.
All de-clicking software used in full manual mode to preserve musical transients.
No music was harmed in the making of this vinyl rip.
No silence been removed, please burn gapless to match original track layout.

[sgyyz]

这是Nat King Cole的SACD。Analog out然后数码翻录成24／96。用Audacity分析了几首Nat的，基本上图都如以下。
http://www.sa-cd.net/showtitle/6580

[老广]

这张不知源头，像是CD。最好PCM, ANALOG, DSD的SACD各一张比较一下。不过音乐内容不同差别会大的，还有用的乐器。

[sgyyz]

作者: 老广

这张不知源头，像是CD。最好PCM, ANALOG, DSD的SACD各一张比较一下。不过音乐内容不同差别会大的，还有用的乐器。

是SACD。某些红色线已经超过30k了。不会是CD的16／44.1。无论如何，Nat King Cole的声线很吸引我。这是一张很好听的碟。给我MP3我都听。

很奇怪图里的红色虚线是代表什么？

Nat King Cole - The Very Thought of You
Analogue Productions CAPP 1084 SA (2010)
24-bit / 96kHz SACD Rip by Dr. Robert

Oppo DV-980H Analog Stereo Out
Tascam US-144 external USB 2.0 Audio-interface
Mac Pro Dual Zeon 2.66 GHz
Bias Peak Pro 6.2 recording software
iZotope RX Advanced 2.0 for Redbook conversion
xACT 1.71 for Redbook SBE correction
XLD Version 20101120 (125.2) for FLAC conversion


Oppo SACD > ADC > Mac Pro > Peak Pro @ 24/96 > analyze (no clipping, DC Bias offset correction, each side gain adjusted to -0.5 dB) > split into individual tracks > FLAC encoded Level 8 with XLD

[老广]

作者: sgyyz

是SACD。某些红色线已经超过30k了。不会是CD的16／44.1。无论如何，Nat King Cole的声线很吸引我。这是一张很好听的碟。给我MP3我都听。

很奇怪图里的红色虚线是代表什么？

就是22KHZ, 或24KHZ。即采用频率的一半。所以这个源头极可能是PCM的，以前PCM母带不是44.1KHZ就是48KHZ的。就是数码录音机，现在的标准DVD声音采样的规范。包括穆特的4D录音（流浪者之歌）[zt]review: However, I paid about 30% extra for the hybrid SACD version. Opening the packaging and reading the lining notes I see where DGG recorded this in PCM at 44.1 kHz and 24 bits. That is not much better technically than regular CD and it sounds it! I compared the stereo SACD version here against the CD track and against Ms. Mutter's recent CD box set of Mozart's Violin Sonatas. Frankly there was some improvement with the SACD track but in all cases the violin still has those irritating PCM artifacts of choppy decimation. It can sound "wobbly" and "hacked" even when it shouldn't. The violin is difficult to reproduce on CD as is, to a lesser extent, the piano.
所以买SACD看源头很重要，如果有得选，宁可ANALOG的都不要PCM的。

[hugoo]

作者: sgyyz

Surprise ... surprise!
Court and Spark的原唱－Joni Mitchell，这是从180g 黑胶数码翻录去24／96。看看红色部分，有些已经直顶48k了。显然用96k来翻录可能都得爆表，要192k！Holy shit。这是黑胶吗？
http://far...

当然是黑胶啦，黑胶高频可以到很高很高的！

作者: sgyyz

这是Nat King Cole的SACD。Analog out然后数码翻录成24／96。用Audacity分析了几首Nat的，基本上图都如以下。
http://www.sa-cd.net/showtitle/6580 ("http://www.sa-cd.net/showtitle/658...

这张我也有，还有他张的黑胶，可惜是个mono的录音。

[hugoo]

作者: sgyyz

Hugoo，我从你那儿拿到的Bill Evans Trio - Waltz for Debby (HD Tracks 24/192)，从Audacity看，很多都是在48kHz（mono）cut off。其实就是96kHz stereo。这很明显是从96 upsampled 去192。但file确是...

我在computeraudiophile.com的帖子有了新进展，看看吧，很有意思的。
http://www.computeraudiophile.com/no...#comment-93039
transfer是他亲手做的，我感觉他说的还是比较可信的。

[sgyyz]

作者: hugoo

我在computeraudiophile.com的帖子有了新进展，看看吧，很有意思的。http://www.computeraudiophile.com/no...#comment-93039
transfer是他亲手做的，我感觉他说的还是比较可信的。

我觉得有点变相升频。为何用牛刀来杀鸡？就为了多赚$10？你的24/192我都用软件downsample去96k，因为我的USB上不到192k。要不哪天我们做个试听就知道了。听听是否有他说的bass definition improvement。

[hugoo]

作者: sgyyz

我觉得有点变相升频。为何用牛刀来杀鸡？就为了多赚$10？你的24/192我都用软件downsample去96k，因为我的USB上不到192k。要不哪天我们做个试听就知道了。听听是否有他说的bass definition improvement。

这个确实比较灰色地带，没法说了。

[lighting]

作者: hugoo

随便挑了一个，测出来是这样：
我水平差，也看不出好坏

这张图有点奇怪，怀疑 top 的均匀蓝色信号是不是CD 的取样噪声！是拿掉滤波器后读取的CD 信号？有没有降频软件，干脆听一听？

[busrel]

作者: sgyyz

Surprise ... surprise!
Court and Spark的原唱－Joni Mitchell，这是从180g 黑胶数码翻录去24／96。看看红色部分，有些已经直顶48k了。显然用96k来翻录可能都得爆表，要192k！Holy shit。这是黑胶吗？

http://far...

这里有个问题需要澄清一下。我就用摄影的原理来解释一下为什么黑胶会能有所谓192khz的玩意被记录下来。

玩胶卷多年，扫描仪也从底扫升级到现在的howtek 电分扫描仪。你会发现一个问题，一个好的镜头+细腻的黑白或者velvia胶卷其实对扫描仪要求是非常苛刻的，特别是135. 一般扫描135，一般的底扫其实是不够用的，如果要高保真复制，起码要8000dpi的电分仪才行，才能保住每一个细小的细节。

但是胶卷真的有8000dpi的“信息量”么？其实不然，从信息量而言，135胶卷充其量也就12M数码的信息量，也大概就是600~800dpi，可以在同一地点拍同一张照片和1ds mark 3比较一下。。。但是为什么要用高于几倍的玩意来保存它呢？这里牵涉到模拟介质噪音的问题。其实模拟介质的信息有大量的噪音，也就是物理上所谓信噪比不够好的关系。你仔细看电分扫描出来的135胶卷，每一个所谓的像素有可能是一个银盐噪音，或者电分放大管的shot noise，或者放大电路的热噪音，而且模拟介质的信息保存是和噪音相辅相成的，也就是说，你为了保证一定程度的信息量，你同时不可避免的也就纳入了噪音。这也就是为什么胶卷扫描仪必然是用很大像素来保存那可怜的800dpi的玩意。当然，依然有人喜欢”噪音“，说那是”胶味“，数码”太平“ ”太数字化“，其实说白了就是，胶卷的SNR不如数码，但是人的审美观是感性的，人就是喜欢胶卷的”噪音“，呵呵。人的感官因为非线性的关系，总是喜欢有更多的信息量能被同时吸入，特别是那种接近于”信息“的噪音，基本很容易被误认为是丰富的信息。

同理于黑胶，你看到的192k未必是信息---有用的音乐，大部分是噪音，但是噪音里混杂着有用的信息，因为模拟戒指的特殊性关系，如果不用192k取样，那么有用的”音乐“都会被丢弃.本人从小也学音乐的，说实话，黑胶里面所谓的”声音丰富”，说白了就是黑胶物理介质所产生的特殊噪音，和胶卷会有“颗粒感”一样，其实真正钢琴的声音应该是饱满但干净，即使是演奏用9尺钢琴的声音，也就是低音部分更丰富一些，并不会出现那种黑胶特别奇特的”泛音“，因为人耳的感性的特殊原因，反而认为那种奇特的“泛音”掺入后更加“饱满”"丰富”，其实真正去弹一下9尺琴应该知道，钢琴的声音其实是相当干净，清澈的，动态范围是很宽广的。其实就像胶卷，带有颗粒的看起来就是比数码干巴巴的要“丰富”，要更有”内容“。这也就是所谓黑胶味，和胶卷味的由来，本人才疏学浅，用胶卷做个比喻个人感觉还是比较恰当的。

一点拙见，请喜爱黑胶的大侠不要生气。。。

[hugoo]

作者: busrel

这里有个问题需要澄清一下。我就用摄影的原理来解释一下为什么黑胶会能有所谓192khz的玩意被记录下来。

玩胶卷多年，扫描仪也从底扫升级到现在的howtek 电分扫描仪。你会发现一个问题，一个好的镜头+细腻的黑白或者velvia胶卷其实对扫描仪要求是非常苛刻的，特别是135. 一般扫描135，一...

很有意思！谢谢！

[sgyyz]

作者: busrel

这里有个问题需要澄清一下。我就用摄影的原理来解释一下为什么黑胶会能有所谓192khz的玩意被记录下来。

没错。胶卷vs.数码相机就是这么一回事。
135到中副我认为数码相机已经完全取代了。剩下的8x10还是比较有意思。
个人认为胶卷用传统方式出片子（暗房人工那种）还是比较有欣赏价值。
数码的，太泛滥了。

[busrel]

作者: sgyyz

没错。胶卷vs.数码相机就是这么一回事。
135到中副我认为数码相机已经完全取代了。剩下的8x10还是比较有意思。
个人认为胶卷用传统方式出片子（暗房人工那种）还是比较有欣赏价值。
数码的，太泛滥了。

目前胶卷也就只有一点还能打击一下数码的软肋。cmos由于物理原因，光电饱和过程是线性的，而且一旦饱和就无法接受更多光子，所以数码动态范围比胶卷还是差了一点，尤其是反差极大的风景片。我手头的5d mark 2拍一个有悬崖和烈日的风景，明显会把天空洗白，而用velvia就不会有这个事。这也是为啥现在风景片依然是4x5, 8x10的天下。其实说白了还是胶卷的互译率失效帮助了胶卷的高动态范围，不过大部分模拟介质都有类似于互译率失效的Log特性。。

当然我看目前canon, nikon都在搞高动态的感光器，而且从理论上也不复杂，也就是每个cmos感光点在饱和之前做个读操作，然后清零即可，曝光完成后，把清零前的数字相加，理论上可以做到动态范围无限宽的数码相机，到那个时候胶卷就真的要再见了。

[sgyyz]

作者: busrel

目前胶卷也就只有一点还能打击一下数码的软肋。cmos由于物理原因，光电饱和过程是线性的，而且一旦饱和就无法接受更多光子，所以数码动态范围比胶卷还是差了一点，尤其是反差极大的风景片。我手头的5d mark 2拍一个有悬崖和烈日的风景，明显会把天空洗白，而用velvia就不会有这个事。这也是为啥现在风景...

数码的话，可以用不同的曝光拍几张然后后期软件用blended exposure。数码的优势。。。数码sensor吃暗不吃亮，遇光即死。

[busrel]

作者: sgyyz

数码的话，可以用不同的曝光拍几张然后后期软件用blended exposure。数码的优势。。。数码sensor吃暗不吃亮，遇光即死。

如果用欠暴的话，暗部会出现digital compression, 色彩过渡不自然了。。。呵呵

hdr拍摄法？那个可得包围曝光3张啊。。有些场景不太适合，而且后期混合也比较复杂 (我是懒人）。 我反正在等高动态范围cmos的出现，应该快了，一出我就把我的胶卷玩意都扔了。

[sgyyz]

作者: busrel

hdr拍摄法？那个可得包围曝光3张啊。。有些场景不太适合，而且后期混合也比较复杂 (我是懒人）。 我反正在等高动态范围cmos的出现，应该快了，一出我就把我的胶卷玩意都扔了。

想片子出得漂亮的话，bracket 3张不够。如果我把整个场景分zones，在曝光上精打细算的话，10张以上吧，后期的tonal range／dynamic我可以控制得更好。

某些玩意是不能扔的，比如，TRI-X 跟 D-76。