天堂与地狱的区别

[Hex]

作者: can362

由于时空限制，并且阿赖耶是藏识只负责贮存没有主观能动性，你3里的众生搬到另外一个大千世界很难很难。我觉得最有可能的不是穿越到另一个大千世界，而是阿赖耶识就灭了，就没有了，连佛自己都会灭，阿赖耶灭也未尝不可。
...

为了简化问题，先不讨论下面的一些假设，但是要澄清一些误区：

1、“小世界之间的穿越现象”　先搁置，虽然我不同意。

2、阿赖耶识又叫“无没识”：梁朝真谛三藏训名翻为无没识，今时奘法师就义翻为藏识，但藏是摄藏义，无没是不失义，义一名异也。”

3、关于“灭了，就没有了”的问题，看来你是理解错了，提供一些资料给你阅读：
【寂灭】谓此涅槃之理，寂绝无为，大患永灭。故曰寂灭。（大患者，生死也。
【寂灭为乐】寂灭者涅槃也。对于生死之苦而涅槃为乐。涅槃经曰：“诸行无常，是生灭法，生灭灭已，寂灭为乐。” 【佛学大辞典】

　　增一阿含经卷二十三（大二·六七二中）：“一切行无常，生者必有死；不生必不死，此灭最为乐。”概谓对生死之喧动不安而言，不生不死之寂静安稳即称为寂灭。又特指小乘之涅槃。僧传中，僧尼之死通称为“寂”，亦是寂灭之略称，含有进入涅槃之意；又常作示寂、入寂、圆寂。［杂阿含经卷二十二、北本涅槃经卷十、瑜伽师地论卷五十、大智度论卷九十四］（参阅‘涅槃’4149）

　　简单所就是不再轮回了，如果真像你说的“灭“，怎么还会“寂灭为乐”呢。

这个已经离题，我也只是澄清一些佛教的观点而已。下贴讨论问题。

[Hex]

正如你所说，即使在本小世界内，下三道升级成为人非常不容易，我上面也有个帖子做了些关于由其他小世界穿越过来成人的粗浅分析，发现由于物理时空限制，穿越过来的可以忽略不计，每个小世界内轮回（尤其是进入人道的轮回）应该是基本独立的。您有什么高见？

也许我上贴没有表达清楚，不过：
1、我没有将轮回空间仅限定在一个小世界内。
2、所谓“物理时空限制”我虽然不同意，但是为了简化问题，先搁置。

先假设3个定义，方便讨论（注意这个不是佛教的定义）：
1、转生：这一世生命结束，从一道转道另外一道。例如从畜生道转到人道.
2、重生：这一世生命结束，继续投生到相同的一道不同物种。例如从蚂蚁投生为蚊子.
3、续生：这一世生命结束，继续投生到相同的一道相同物种。例如从蚂蚁投生为蚂蚁.

作者: Hex

4、关于升降的问题，似乎没有那么简单，时间这个参数要考虑进去：
1）高处的享福完了，往下堕的几率比较大；需要知道高处的享福的时间长短。
2）低处的熬完苦了，往上升的几率比较大；需要知道低处的熬完苦的时间长短。
3）人刚好在中间，环境不好不坏，上下都有可能。时间长短我们知道。

其实我这里时间上也有点混乱。

作者: can362

你这个4的意思是畜生道虽然死的多，但是他们要熬到时间也许很长所以本道内循环需要的时间长，所以升级的也不多？

1、“低处的熬完苦了，往上升的几率比较大":是指畜生道因为几乎不懂思考,行为都是出于本能,所以造业的机会很少;以往的恶业熬完了,因为没有什么新的恶业,所以说"往上升的几率比较大".　不过什么时候往上升，需要考虑下面：
2、正在熬的时候,这一世的寿命是一个时间参数.
3、至于什么时候熬完,可以转生他道,这个时间参数我觉得很难计算,需要大家一起琢磨。

畜生有八种寿命： 一、一弹指顷，二、一日，三、半月，四、一月，五、一岁，六、十岁，七、百千万亿岁，八、乃至一劫。见甘露味论。 【佛学大辞典】

顺带说一下佛教的时间单位:
小劫:人寿自十岁起，每过百年增一岁，至八万四千岁.人寿自八万四千起，每过百年减一岁，至十岁.此一增一减，为一小劫。
中劫: 二十小劫，共计三万三千六百万年，称为一中劫。
大劫: 八十中劫为一大劫，共计两百六十八亿八千万年。

作者: can362

我想法如下：有这个可能，不过他不能解释物种灭绝这个现象。物种灭绝的意思就是死去的畜生道的众生没有继续在本道循环，他们要么升要么降，由于下三道升降基本靠熬，所以合理的情况是升降比例保持稳定，但是即使升降比例是1：99，也要有1/4的1%升到人道。

这个基本上能解释物种灭绝和人口爆炸，他不能解释的是灭绝和爆炸的数量比例差太远，按照六道轮回规则和穿越屏障假设，物种灭绝说明有数量巨大的畜生道众生进入本小世界的人道，但本小世界的人道没有在人口增长比例上体现出来。

因为会发生1、转生 2、重生 3、续生这三种情况,所以你的假设中提到的数据需要重新计算.

[can362]

作者: Hex

也许我上贴没有表达清楚，不过：
1、我没有将轮回空间仅限定在一个小世界内。
2、所谓“物理时空限制”我虽然不同意，但是为了简化问题，先搁置。

先假设3个定义，方便讨论（注意这个不是佛教的定义）：
1、转生：这一世生命结束，从一道转道另外一道。例如从畜生道转到人道.
2、重生：这一世生命结束，继续投...

Hex的马甲？我这次自己都没想清楚，纯粹是抛砖引玉。能入佛教高手法眼我这个砖头没白抛。。

对阿赖耶识的解释你说的对，我说的灭也是不参加轮回，“没有”说错了。当一个大千世界毁灭掉的时候，这个世界里的也许是阿赖耶溶解于无形，诸业俱销，遁入清明，等待下一个大千世界的重生。不然的话有阿赖耶就有业，有业就有差异，有差异就无清明，无清明就生世界，大千世界也就无可能毁灭了。
上面我瞎说。只是想说阿赖耶穿越的可能性很难很难，不过说这个没有建设性，给阿赖耶找个新归宿才算圆满。

根据轮回规则，对每道数量影响最大的是下道的升级，你那个转生细化成升级降级两个选择就最好。

你后面说的那些时间寿命等跟我的模型其实没多大关系，解释如下：我的模型是建立在下道死亡数目和本道出生数目的比例和数值上。具体的说，

1 这个模型是解决下道众生死亡后的去处（to 上道、下道、同道）问题，也是解决本道众生出生的来源（from 上道、下道、同道）问题。所以你可以看得出，这个模型是建立在某众生死后或出生时，跟某众生的生死一次所需要的时间无关。

2 他们死后的去处跟恶业熬完的时间有关，没熬完的时候是在同道重生或续生。如果不巧又做了什么恶，满足降级条件，他要降级。如果经过无穷长的时间终于熬完了，他就要升级。

3 我这个模型恰好绕过了这个升级降级所需要的“无穷长的时间的熬”到底有多长的问题：咱惹不起躲得起。。
正如给积木兄的解释一样，我的模型是建立在这些概率或时间问题之后的，这个模型是建立在假设概率已经实现，时间已经熬完的基础上的。我重新贴一下：

“但是你不能否认的是人类人口确实在增加并且增加的越来越快，你不能否认虽然得到人身的概率非常低，这个人口增加的部分一定是从别道而来的，你也不能否认如果畜道众生数量减小，这些减小的众生一定是升降到别的道去了。”

这意思是我不知道熬完需要多长时间，但我知道如果畜道数量减小，减小的那部分肯定是已经熬完了已经升级降级了的。而如果人道数量增加，增加的那部分肯定是下道已经熬完了已经要升级，或者上道做了恶已经要降级的。这里唯一需要假设的是对于这些在畜生道中熬完了确定要转生的众生，升级降级的比例关系。我假设的是升降1：99，不过根据你的解释，对畜生道而言，熬到头的畜生应该是升的多降的少，那么应该至少50：50。所以我才说我这个1：99实在是个非常保守的估计了。

这样建模的好处是你可以绕过很多你不知道的因素，而集中于你确切知道的因素，只有这样，这个模型才可以接近真实情况（至少是轮回中众生数量变化这方面的真实情况）。我们已经知道全球人口总数、畜生和人的大概比例，人口增长速度和物种灭绝速度。这些数据就可以用来验证上面这个轮回中众生数量演变的模型。

4 所以这个模型根本不需要知道众生的寿命和需要熬的时间。这个模型唯一需要了解的时间是：一个熬完确定要升级的众生，需要等多长时间才能升级。

如果死后需要等待1000年才能重入轮回，那么我这个模型没考虑这一点，确实就明显错误。但如果死后只需要等待数十天就可以重入轮回，那么基于这个模型的时间跨度（数十年至数千年），这个等待时间可以忽略不计。

托佛经的福，这点佛法讲的也很清楚：按照佛理，死后阿赖耶离体为中阴身，中阴身要在77-49天内重新参加轮回。根据这个佛理，上面这个模型还是成立的。

5 相对于进入本道的众生总数，穿越过来的，跳级的，降级的肯定有，不过他们的数目相对于进入本道的众生总数可以忽略不计，这也是另一个重要的假设或推论。在原帖里有对这些假设和推论的解释，但是我不肯定对错。这也是我想请佛教高手解惑的地方。

6 题外话，其实，畜生道和人道两道的众生数量变化，是佛教理论中唯一可以被普通人或者说是科学数据验证的地方。如果把佛教理论看作哲学理论的话，畜生道和人道两道的众生数量变化是这个哲学理论和真实人类社会的所有交叉点中唯一一个可以被客观实证的交叉点。

其他的交叉点都是和个人关系极大，不能作为实证的基础。比如说6道中的其他4道，你说有你看到了，我说没有我也看不到；比如说轮回的观点，你说是行善就升作恶就降，我说你又不能SHOW给我看，你胡扯。比如说你说有前生来世还有人确实能回忆出来，我说这跟6道轮回没关系，倪匡的书里解释的更合理。
用这些不能被实证的作为讨论基础，肯定是谁也说不服谁的。但畜生道和人道两道的众生数量变化数据却是大家都不得不承认的，在共同承认的数据基础上探讨问题，才会都有收获。

[六里台]

作者: beauty_cat

你丫的，在这里说话终于像个人了，其它版块发言咋这么嚣张尼？原来学佛还分时间段的呀。

阿弥陀佛

您说得太对了。这就说明我修行不够。近朱者赤

在别的板块，就近墨者黑了。

[beauty_cat]

作者: 六里台

阿弥陀佛

您说得太对了。这就说明我修行不够。近朱者赤

在别的板块，就近墨者黑了。

也不知道谁先黑的，别忘了你可是版猪啊。

[六里台]

作者: beauty_cat

也不知道谁先黑的，别忘了你可是版猪啊。

不知道就别瞎说

[雨季阳光]

作者: 六里台

阿弥陀佛
人身难得今已得，佛法难闻今已闻；此身不向今生度，更向何生度此身

作者: 六里台

上帝他老人家可以长好多眼，你只要有两三只就行啦！两只还是三只，还不是你说了算？
阿门，哈里路亚

作者: beauty_cat

你丫的，在这里说话终于像个人了，其它版块发言咋这么嚣张尼？原来学佛还分时间段的呀。

猫姐真是厉害，一眼看穿了

[beauty_cat]

作者: 六里台

不知道就别瞎说

你搞不清楚的状况多着呢，你自己瞎说过多少次？

[六里台]

作者: beauty_cat

你搞不清楚的状况多着呢，你自己瞎说过多少次？

阿弥陀佛

共勉

[六里台]

作者: 雨季阳光

猫姐真是厉害，一眼看穿了

额地老天爷呀，您老就算要拍那家伙的MP，也找准地方拍成不？要是叫小爱看见，你还得赔她至少两颗大牙

[beauty_cat]

作者: 六里台

额地老天爷呀，您老就算要拍那家伙的MP，也找准地方拍成不？要是叫小爱看见，你还得赔她至少两颗大牙

哈哈，小样你，妒忌了吧。

六里台，据说佛教认为，每个念头，每句话语，都是业种，都藏在第八识里，那你说话为啥总没把门的呢？

[六里台]

作者: beauty_cat

哈哈，小样你，妒忌了吧。

六里台，据说佛教认为，每个念头，每句话语，都是业种，都藏在第八识里，那你说话为啥总没把门的呢？

哦，你知道不少呢，那么你相信么？

[beauty_cat]

作者: 六里台

哦，你知道不少呢，那么你相信么？

在我看来，宗教只不过是阐释宇宙的一种方法。每种宗教的阐释角度可能不同，为什么不相信？我可以相信佛教，但我又跟你不一样，我不是教徒，懂了吧。

[六里台]

作者: beauty_cat

在我看来，宗教只不过是阐释宇宙的一种方法。每种宗教的阐释角度可能不同，为什么不相信？我可以相信佛教，但我又跟你不一样，我不是教徒，懂了吧。

这个非常有意思。相信佛教，但不是佛教徒，那是什么呢？或者说，相信基督教，但不是基督教徒，那又是什么呢？

[beauty_cat]

作者: 六里台

这个非常有意思。相信佛教，但不是佛教徒，那是什么呢？或者说，相信基督教，但不是基督教徒，那又是什么呢？

没有什么，这是我的选择，佛教的一部分，我相信，基督教的一部分，我也相信，就这样，但我什么都不是。我不喜欢用宗教派别来划分这么伟大深奥的知识。

[Hex]

作者: can362

....

3 “但是你不能否认的是人类人口确实在增加并且增加的越来越快，你不能否认虽然得到人身的概率非常低，这个人口增加的部分一定是从别道而来的，你也不能否认如果畜道众生数量减小，这些减小的众生一定是升降到别的道去了。”

这意思是我不知道熬完需要多长时间，但我知道如果畜道数量减小，减小的那部分肯定是已经熬完了已经升级降级了的。而如果人道数量增加，增加的那部分肯定是下道已经熬完了已经要升级，或者上道做了恶已经要降级的。这里唯一需要假设的是对于这些在畜生道中熬完了确定要转生的众生，升级降级的比例关系。我假设的是升降1：99，不过根据你的解释，对畜生道而言，熬到头的畜生应该是升的多降的少，那么应该至少50：50。所以我才说我这个1：99实在是个非常保守的估计了。

这样建模的好处是你可以绕过很多你不知道的因素，而集中于你确切知道的因素，只有这样，这个模型才可以接近真实情况（至少是轮回中众生数量变化这方面的真实情况）。我们已经知道全球人口总数、畜生和人的大概比例，人口增长速度和物种灭绝速度。这些数据就可以用来验证上面这个轮回中众生数量演变的模型。

4 所以这个模型根本不需要知道众生的寿命和需要熬的时间。这个模型唯一需要了解的时间是：一个熬完确定要升级的众生，需要等多长时间才能升级。

5 相对于进入本道的众生总数，穿越过来的，跳级的，降级的肯定有，不过他们的数目相对于进入本道的众生总数可以忽略不计，这也是另一个重要的假设或推论。在原帖里有对这些假设和推论的解释，但是我不肯定对错。这也是我想请佛教高手解惑的地方。

是马甲，没注意就回了，怕你误会，所以删除了重发。
重申一下我不是高手，只是刚学完佛教基础知识不久，有些知识还没有忘。

需要指定一个时间段来分析的。同时我们再次缩小地区范围，只谈地球。时间假定为2001~2010这10年当中：

1、“畜生道”包括牲畜、动物、昆虫等各种生物。在地球上的数量有多少？从趋势上看，数量是减少还是增加？

2、“人”的数量在增加，这个是事实。假设10年增加1亿，其中一半是从“畜生道”转生上来的：5千万。
3.1、这5千万可能是蚂蚁、老鼠等这些数量庞大的种类；
3.2、也可能人类畜牧的牲畜；
3.3、也可能是大型野生生物的总合，这个可以解释物种减少。

4、到底有多少数量的“畜生道” 在这段时间“熬完”转生？这些有资格转生的数量占其总数的百分比是多少？这个数量关系到人类数量的增长变化率。

[积 木]

另一点需要说明，can兄所提出的数学模式的基础就不合佛法。

以空间时间为固定坐标分析六道轮回本身既是错误。

[beauty_cat]

作者: 积 木

另一点需要说明，can兄所提出的数学模式的基础就不合佛法。

以空间时间为固定坐标分析六道轮回本身既是错误。

这就是我为什么嘲笑这个模型的原因。连我这个佛法的门外汉都看出不对劲来了。

[pebloy]

作者: 积 木

另一点需要说明，can兄所提出的数学模式的基础就不合佛法。

以空间时间为固定坐标分析六道轮回本身既是错误。

言之无物

[pebloy]

作者: beauty_cat

这就是我为什么嘲笑这个模型的原因。连我这个佛法的门外汉都看出不对劲来了。

那你就来修正一下嘛， 人敲字多累啊。