20年后还在纠缠事件真相中国人真的可悲！ - 第5页

gemini0 · Jun 5th, 2009, 17:48

引用:

作者: 烈日之巅

起码54人物没有“通敌”/“投靠外国敌对势力”，逃也是靠自己的双腿，自食其力地逃。

在我的印象中，64人物与汉奸等同，这20年来他们在国外的所作所为，也证明了他们也是普通人，如果64成功了，中国在他们理念的领导下，也好不到哪去。

中国人自己窝里斗，怎么砍怎么杀，都是人民内部矛盾，一旦你有...

人家说你没历史知识吧，还真说对了。64后的事跟64是两件事。因为64后的堕落就说64也是错的，是不客观的，这就好比共产党赢了大陆后，抹黑国民党的抗战功绩，说他们是只摩擦不抗日一样。其实现代中国的政治人物从来就有里通外国的传统。抗战的时候，国民党、共产党都偷偷摸摸和日本谈判，想借日本人的手消灭对方，两者的屁股都不干净。

GOOODGUY · Jun 5th, 2009, 17:50

怎么没有啊？连他们的领袖都是外国人,呵呵，还有苏联（相当现在的美国）, 你怎么忘记了？难道不是投靠外国势力。站在当时国民党政府的立场上来看，也可以叫通敌，或者“汉奸”。，这些都是相对的。

64人物到了外国，失去了权力，就变成了普通人，你能期望他们做些什么？其实人们对他们骂骂咧咧的一个原因就是对他们期望太高了，希望他们牺牲啊，什么的。毛泽东在江西失去权力的那几年，他干了些什么? 什么都没干，还郁闷得病恹恹的，和新移民一样，就差跳楼了。

当然这些人闹事，不可能推翻得了政府的。一群小孩怎么推翻？六四本来就是一场没有游戏规则下的一场游戏。有人说是给中央权力斗争者利用了，也是有可能的。

但是人们纪念一下，了解当时的真实历史事件，也是很有必要的。中国人本来就是个非常健忘的民族嘛，比如当年日本人在旅顺杀了那么多人（3万），没多久都被忘了。结果又来了个南京大屠杀。如果当初全世界都宣传得都知道了，可能日本人就会有所顾忌杀得少一些。所以这些纪念也是很有意义的。很多人喜欢谈'宽容“，问题是：宽容应该是在明了历史真实事件的基础上作出的，而不是，在毫无了解的情况下，为了就占据”宽容“这个道德高点，而大谈宽容。

引用:

作者: 烈日之巅

起码54人物没有“通敌”/“投靠外国敌对势力”，逃也是靠自己的双腿，自食其力地逃。

在我的印象中，64人物与汉奸等同，这20年来他们在国外的所作所为，也证明了他们也是普通人，如果64成功了，中国在他们理念的领导下，也好不到哪去。

中国人自己窝里斗，怎么砍怎么杀，都是人民内部矛盾，一旦你有...

Tanghan · Jun 5th, 2009, 17:57

引用:

作者: gemini0

我怎么觉得你理解有问题呢？我什么时候，怎么说你是共产党了？能给具体分析一下吗？我只是质疑你“道歉大可不必”的说法。

你的意思是，中国现在比20年前进步了，所以不必对自己的错检讨道歉了。这想法很困惑我。照你这说法，日本的确可以不承认南京大屠杀，因为文革后，日本的确给了中国很多经济上的援助，无息和...

那是打个比方，意思是说：我在64问题上暂时赞同中共政府的有意回避的态度，但我不同意永远回避。我不在乎道歉，是我个人行为，我不影响他人的诉求，但我反对对已知的问题纠缠。

共产党如果现在公开为89学运中的失误，公开道歉，必然会极大地在国际国内获得巨大的声望，但也必然在党内形成派系之间的公开决裂，犹如戈巴乔夫，丢了江山，拿个诺贝尔奖有P用。共产党现在就是外强中干，贴着共产的标签搞资本主义，难以自圆其说。撕掉哪一层面纱，都离死不远。可我不愿共产党在用独裁手段，干完经济军事扩张前死掉。就是这个私心！

我同样不在乎日本人的道歉，道不道歉我都不会原谅日本，消灭日本海军是我最乐见的。反倒是我很担心日本人某一天回过味来，向中国道歉，有一些中国人由此忘了复仇。

陆川应该被表扬的，就是敢于用自己的思想拍电影，而且有所突破；《南京，南京〉拍的很差劲，就该被责骂，这矛盾吗？

引用:

作者: GOOODGUY

我没有说不CARE。但是像你这样子，像对待古代皇帝一样的匍匐在地，恐怕和姓夜，名郎的也是五十步笑百步。没有毛泽东，也会有将泽东，或者其他人，独裁者之所以成为独裁者，就是因为有太多像你这样思考的人“没有谁谁，就不行”。

借用邓小平一句话：“没有毛主席，中国革命还要在黑暗中摸索很多年。“

兄弟，甭说我看扁你：我领你到农村，你当村长，能干几天？我领你到工厂，给你个车间主任，看工人还不把你熊死？我领你到办公室，那些笑面虎还不把你拿猴耍？千万别领你到连队，当兵的夜半下绊子，挨打都找不到人；就算让你领着白面书生游行喊口号，论坨你没吾尔开希大，论嗓门你没柴玲高，论蛮劲儿你没有封从德猛，论心眼儿你没王丹实诚。你说你：思考了，不行动没啥用；行动了，没人追随，可也就剩下自大了。

烈日之巅 · Jun 5th, 2009, 17:57

那你说说看我哪说错了？陈独秀被捕了吧？李大钊在外国势力的安排下逃走了？等等的他们有本事有胆魄，转而地下党革命了，而你的偶像64人物呢？

引用:

作者: gemini0

人家说你没历史知识吧，还真说对了。64后的事跟64是两件事。因为64后的堕落就说64也是错的，是不客观的，这就好比共产党赢了大陆后，抹黑国民党的抗战功绩，说他们是只摩擦不抗日一样。其实现代中国的政治人物从来就有里通外国的传统。抗战的时候，国民党、共产党都偷偷摸摸和日本谈判，想借日本人的手消灭对方，两...

烈日之巅 · Jun 5th, 2009, 18:01

奥... ...原来你认同对于现在的中国来说，美国就是当年对于中国的苏联！那你就等着美国去解放你在中国的亲戚好友吧！

引用:

作者: GOOODGUY

怎么没有啊？连他们的领袖都是外国人,呵呵，还有苏联（相当现在的美国）, 你怎么忘记了？难道不是投靠外国势力。站在当时国民党政府的立场上来看，也可以叫通敌，或者“汉奸”。，这些都是相对的。

64人物到了外国，失去了权力，就变成了普通人，你能期望他们做些什么？其实人们对他们骂骂咧咧的一...

gemini0 · Jun 5th, 2009, 18:01

引用:

作者: 烈日之巅

那你说说看我哪说错了？陈独秀被捕了吧？李大钊在外国势力的安排下逃走了？等等的他们有本事有胆魄，转而地下党革命了，而你的偶像64人物呢？

64的学运领袖不是我的偶像。我支持的只是64这个运动本身，认为这是个爱国学生运动，它应该得到公正的评价。这就好比54运动的参与者里就没汉奸走狗？可这不影响54的历史地位。

烈日之巅 · Jun 5th, 2009, 18:03

你这不是和婊子还要立牌坊一个道理吗？

54人物是有坏蛋，但那是以后的事，与当时的54没有关系。

引用:

作者: gemini0

64的学运领袖不是我的偶像。我支持的只是64这个运动本身，认为这是个爱国学生运动，它应该得到公正的评价。这就好比54运动的参与者里就没汉奸走狗？可这不影响54的历史地位。

Tanghan · Jun 5th, 2009, 18:06

引用:

作者: gemini0

64的学运领袖不是我的偶像。我支持的只是64这个运动本身，认为这是个爱国学生运动，它应该得到公正的评价。这就好比54运动的参与者里就没汉奸走狗？可这不影响54的历史地位。

友情提醒：老李把5月19日作为分界线的说法，是正确的。你这句话：如果说支持89学生民主运动就正确，说成支持64运动就是犯浑。

GOOODGUY · Jun 5th, 2009, 18:10

MD 真没想到，你这人居然沦落到泼妇骂街的地步。靠，行啊，你如果实在是压抑得太难受，无处发泄，我就当一会儿你的出气筒，只要你不郁闷跳楼，我就很开心了。

到底是谁自大？？？？不同意你的观点就是夜郎a ? 你是中共领袖吗?

引用:

作者: Tanghan

借用邓小平一句话：“没有毛主席，中国革命还要在黑暗中摸索很多年。“

兄弟，甭说我看扁你：我领你到农村，你当村长，能干几天？我领你到工厂，给你个车间主任，看工人还不把你熊死？我领你到办公室，那些笑面虎还不把你拿猴耍？千万别领你到连队，当兵的夜半下绊子，挨打都找不到人；就算让你领着白面书生游行喊口号，论坨你没吾尔开希大，论嗓门你没柴玲高，论蛮劲儿你没有封从德猛，论心眼儿你没王丹实诚。你说你：思考了，不行动没啥用；行动了，没人追随，可也就剩下自大了。...

gemini0 · Jun 5th, 2009, 18:11

引用:

作者: Tanghan

那是打个比方，意思是说：我在64问题上暂时赞同中共政府的有意回避的态度，但我不同意永远回避。我不在乎道歉，是我个人行为，我不影响他人的诉求，但我反对对已知的问题纠缠。

共产党如果现在公开为89学运中的失误，公开道歉，必然会极大地在国际国内获得巨大的声望，但也必然在党内形成派系之间的公开决裂，犹如戈巴乔夫，丢了江山，拿个诺贝尔奖有P用。共产党现在就是外强中干，贴着共产的标签搞资本主义，难以自圆其说。撕掉哪一层面纱，都离死不远。可我不愿共产党在用独裁手段，干完经济军事扩张前死掉。就是这个私心！

我同样不在乎日本人的道歉，道不道歉我都不会原谅日本，消灭日本海军是我最乐见的。反倒是我很担心日本人某一天回过味来，向中国道歉，有一些中国人由此忘了复仇。

话说到这儿，基本就一致了。每年提64，不是你在一楼说的传播仇恨，而是希望中国政府能自省能反思，目的是改正错误，更上一层楼。其实也没人指着现在中共就道歉，政治局的同志们，就算个别有这想法，也不敢提，毕竟有太大的政治利益在那里摆着。但另一面，也不能因为中共现在要回避，大家就不提了。该提的还是要提，就算提个醒也是要的。

烈日之巅 · Jun 5th, 2009, 18:12

我也认同老李的看法，64的真相很清楚了，就是学生的善意被少数别有用心的人利用... ...最后变成打砸抢的社会动乱，政府不得不镇压！

好吧，我也改口，支持89学生民主运动！鄙视64领导人物！

引用:

作者: Tanghan

友情提醒：老李把5月19日作为分界线的说法，是正确的。你这句话：如果说支持89学生民主运动就正确，说成支持64运动就是犯浑。

邓小闲 · Jun 5th, 2009, 18:15

引用:

作者: 烈日之巅

起码54人物没有“通敌”/“投靠外国敌对势力”，逃也是靠自己的双腿，自食其力地逃。

在我的印象中，64人物与汉奸等同，这20年来他们在国外的所作所为，也证明了他们也是普通人，如果64成功了，中国在他们理念的领导下，也好不到哪去。

中国人自己窝里斗，怎么砍怎么杀，都是人民内部矛盾，一旦你有...

当年那批人里面有多少是苏联派回来的，拿苏联经费的，甚至后来在外蒙独立协议上签字的？

不懂历史就不要出洋相了。

gemini0 · Jun 5th, 2009, 18:18

引用:

作者: 烈日之巅

你这不是和婊子还要立牌坊一个道理吗？

54人物是有坏蛋，但那是以后的事，与当时的54没有关系。

既然54人物里出的坏蛋算以后的事，跟54无关。那89学运（接受Tanghan的批评）后的学运人物的堕落，干嘛非要扯到89学运上呢？你双重标准啊！

Tanghan · Jun 5th, 2009, 18:18

引用:

作者: gemini0

话说到这儿，基本就一致了。每年提64，不是你在一楼说的传播仇恨，而是希望中国政府能自省能反思，目的是改正错误，更上一层楼。其实也没人指着现在中共就道歉，政治局的同志们，就算个别有这想法，也不敢提，毕竟有太大的政治利益在那里摆着。但另一面，也不能因为中共现在要回避，大家就不提了。该提的还是要提，就算提...

可惜，美好的愿望往往被别有用心的人利用，给轻信和盲从的人带来困扰。20年来我自己是头一次主动公开谈论64事件，从现在这一分钟起今后也不会轻易谈及。

谢谢跟贴的所有网友。再见！

llx · Jun 5th, 2009, 18:20

引用:

作者: 烈日之巅

我也认同老李的看法，64的真相很清楚了，就是学生的善意被少数别有用心的人利用... ...最后变成打砸抢的社会动乱，政府不得不镇压！

好吧，我也改口，支持89学生民主运动！鄙视64领导人物！

你还是钓鱼去吧。

烈日之巅 · Jun 5th, 2009, 18:36

我也撤了，各位民主精英们，再见。

不影响我们继续喝酒，钓鱼，打麻将，看美女啊！

marciaw · Jun 5th, 2009, 18:43

人性恶是生而带来的，基督教称之为原罪。这与民族，人种无关，是人类共同的天性。怎么避免人性恶给人类带来灾难呢？相互制约。

绝对的权利滋生绝对的腐败，这是人性所决定的。

不要说西方的民主是伪善的，西方的政体提供了互相制约的机制，虽然不是perfect, 但是权利受到制约，不至于产生绝对的腐败。

分配不公，财富获取的方式不公，是不受制约的绝对权力导致的必然结果。20年来，中国经济发展迅速，人均生活水平大幅度提高，贫富差距则越来越大，穷人的基本生存得不到保障，病人无钱治病，在家等死。你看见西方伪善的民主社会是这样的吗？

说到64杀人，忽然想起一件杀人案，审讯者问起杀人者的杀人动机，他说：他不把橙子给我吃，我就杀了他。你是否因此去责备那个无辜被杀的人，为什么不把橙子给那个杀人者吃？给了，他就不会被杀了。就如很多的人事后责备学生为什么不这样，为什么不那样，学生没有这样，没有那样，就该杀吗？这是什么逻辑？

64是不该被忘记的，是不该被从中华民族历史上抹去的。

板砖 · Jun 5th, 2009, 19:02

引用:

作者: gemini0

话说了这么些，其实就是一个结——为什么你高调批陆川的《南京南京》，而自己却又在64上copy陆川。如果你一开始就对陆川的《南京南京》唱赞歌，我就很能理解你对64的态度，也就没后面的这些话了。...

你个**脑袋打麻将都凑不成清一色还装什么有学问啊。跟日本人的说法和对六四能一样嘛？你老婆被强奸了和被你妈打了能是一回事嘛！

Ansyst · Jun 5th, 2009, 19:10

中国共产党六四开枪杀死普通人，表明它已经不再是一个代表普通群众的政党。三个代表进一步说明了是代表富人。这个思路是一脉相承的。所以这个政党是必然要被取代的。

二十年也要，二百年也好，六四是中国历史的里程碑，它暴露了当时统治阶级的本来面目。

六四的知识分子和学生实际上是有国家前途之忧，为国家之未来政治走向提供民间呼吁，是合情，合理，合法的。这个代表人类朴实共同观的民间运动，应当拥有对它起码的尊重。

bill918 · Jun 5th, 2009, 19:12

引用:

作者: Tanghan

我本人就受到伤害，而且是持续几年的，亲朋好友就更多了。开始几年想不通，恨过政府怨过学生领袖。也不知道从那一天起，我都原谅了。我现在唯一担心的是：当国内学生或者市民，因某一事件再次走上街头的时候，没有吸取教训，再次受伤害。

而且，你能想到吗？我知道的一些当年学校“学自联“的骨干，有的是国内富商，...

这个世界上有两种人. 一种被人欺凌了之后会, 念念不忘讨回公道. 政府称之为刁民. 一种被人欺凌, 践踏, 摧残之后, 因为对方太强大, 不感反抗, 从了, 甚至磕头膜拜. 政府称之为顺民. 楼主可归为顺民一类了.

Jun 5th, 2009, 19:10	只看该作者 #99
Ansyst Member 注册日期: Nov 2004 帖子: 59 声望: 10	中国共产党六四开枪杀死普通人，表明它已经不再是一个代表普通群众的政党。三个代表进一步说明了是代表富人。这个思路是一脉相承的。所以这个政党是必然要被取代的。二十年也要，二百年也好，六四是中国历史的里程碑，它暴露了当时统治阶级的本来面目。六四的知识分子和学生实际上是有国家前途之忧，为国家之未来政治走向提供民间呼吁，是合情，合理，合法的。这个代表人类朴实共同观的民间运动，应当拥有对它起码的尊重。
Ansyst Member 注册日期: Nov 2004 帖子: 59 声望: 10

Jun 5th, 2009, 18:36	只看该作者 #96
烈日之巅卡城第一风流才子注册日期: Jul 2004 帖子: 47,548 积分:163 精华:55 声望: 40182078	我也撤了，各位民主精英们，再见。不影响我们继续喝酒，钓鱼，打麻将，看美女啊！

Jun 5th, 2009, 18:43	只看该作者 #97
marciaw Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 2,558 积分:2 精华:1 声望: 25018245	人性恶是生而带来的，基督教称之为原罪。这与民族，人种无关，是人类共同的天性。怎么避免人性恶给人类带来灾难呢？相互制约。绝对的权利滋生绝对的腐败，这是人性所决定的。不要说西方的民主是伪善的，西方的政体提供了互相制约的机制，虽然不是perfect, 但是权利受到制约，不至于产生绝对的腐败。分配不公，财富获取的方式不公，是不受制约的绝对权力导致的必然结果。20年来，中国经济发展迅速，人均生活水平大幅度提高，贫富差距则越来越大，穷人的基本生存得不到保障，病人无钱治病，在家等死。你看见西方伪善的民主社会是这样的吗？说到64杀人，忽然想起一件杀人案，审讯者问起杀人者的杀人动机，他说：他不把橙子给我吃，我就杀了他。你是否因此去责备那个无辜被杀的人，为什么不把橙子给那个杀人者吃？给了，他就不会被杀了。就如很多的人事后责备学生为什么不这样，为什么不那样，学生没有这样，没有那样，就该杀吗？这是什么逻辑？ 64是不该被忘记的，是不该被从中华民族历史上抹去的。