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旧 Jun 29th, 2006, 15:37   只看该作者   #81
王 剑
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作者: happyboy
这个佛教的解释可靠吗?如果基督教的上帝不是佛教里的“大梵天”呢?大梵天如何创造罪的,能详细说说么?
这个问题就涉及了佛教和基督教的世界观,佛教里我们世界外有无数的宇宙,每个宇宙都有自己众多的天堂和地狱。佛教里没有神审判你这一说,在六道轮回之中都是自然,佛教从来不会说不信佛就会下地狱,因为这违反自然。所以有许多基督徒对佛教的这种说法有很大的误解,他们认为上帝说了不信要下地狱,而佛却没说。于是他们觉得就算是打赌,也该赌上帝这边。其实这个误解非常大,佛教确实不注重信佛,但非常注重你的行为,善有善报、恶有恶报,即是佛教里来的,就是说你若是行恶,那么神仙救不了你,地狱你还是得下的,就算是神也得下。佛界、菩萨界等不在六道之中,也不在我们的世界之中,要到出六道轮回,就必须有智慧上的领悟,彻悟者才会脱离众世界的苦难,往生极乐。

我的引文中已经说了,大梵天是各个世界创世的神,法力很大,但因为他法力大,即生我慢之心,什么是“我慢”?这是个佛教用语,主要是指自大、傲慢。你要是读过《圣经》,基督上帝即充满了我慢之辞,并且毫不犹豫地排斥异己,这其实就是一种大罪恶。但佛对这种是容忍的,认为人不应该谤神,其实这并不是把神放在人之上,因为其实你即使只是谤人在佛教里也是有罪的。如果你下了地狱,佛会同情你,不会放弃你,还是会想办法渡你,地藏王菩萨许下宏愿“地狱未空、誓不成佛”,所以佛家有“我不入地狱、谁入地狱”这一说,他是去地狱渡人的。

我不是佛门弟子,因为佛门弟子是不会这么写的,他们即怕谤人,更怕谤神,尤其有可能是这个世界的创世神(当然,我觉得这个神是冒牌的)。今天的超弦物理已经从数学模型上证明了我们的宇宙只是无数宇宙里的一个,虽然我们的宇宙非常巨大,但可能只是汪洋里的一个小水滴。由此也佐证了佛家的大千世界的说法,而圣经以前对我们的世界的认识是错的(地心说),并且从来没有过对我们世界外的世界的认识。佛家的十六游增地狱对众多地狱的描写也非常详细,对众多天堂的描写也很多,而基督教却只了解一个地狱和一个天堂(第三层天)。如果神存在,那么谁更有信誉是一目了然的。

最可疑的就是基督教老是让人认罪,又说人是他创造的,又说人有自由意志,偷吃了果子才会犯罪。这种说法非但相悖,而且目的很有可能是让你直坠地狱,所以有侥幸心理的基督徒们需要谨慎了。
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旧 Jun 29th, 2006, 16:00   只看该作者   #82
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作者: 王 剑
这个问题就涉及了佛教和基督教的世界观,佛教里我们世界外有无数的宇宙,每个宇宙都有自己众多的天堂和地狱。佛教里没有神审判你这一说,在六道轮回之中都是自然,佛教从来不会说不信佛就会下地狱,因为这违反自然。所以有许多基督徒对佛教的这种说法有很大的误解,他们认为上帝说了不信要下地狱,而佛却没说。于是他们觉得...

其实您的这些佛教和基督教的世界观说法,在本坛已经反复讨论过多次了。你如果愿意的话,可以参考一下我们以前的讨论。

什么是佛法 张澄基 教授讲
http://www.chinasmile.net/forums/showthread.php?t=33567

实际上您说了半天,通篇只是佛教如何说如何说,而我想知道的是为什么它的说法就是可靠的。

佛教的天和地狱与基督教的天和地狱的概念一样吗?佛教的上帝的概念和基督教的上帝的概念是一个概念吗?如果在基本概念上根本不同,有可比性吗?

如果您讲信誉的话,我可以给你轻易地找出很多佛教中矛盾的说法甚至是造谣的东西(这样说可能得罪佛教徒了,请见谅)。正巧前两天刚刚讨论过,请参看31贴以后文章。

http://www.chinasmile.net/forums/sho...=131372&page=2
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旧 Jun 29th, 2006, 16:12   只看该作者   #83
王 剑
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作者: happyboy
如果您讲信誉的话,我可以给你轻易地找出很多佛教中矛盾的说法甚至是造谣的东西(这样说可能得罪佛教徒了,请见谅)。正巧前两天刚刚讨论过,请参看31贴以后文章。
这就说明基督教可以造谣了?我先问问你,如果有神,这些东西有没有可能?你有什么根据说基督上帝就是唯一真神?炎黄之战在五千年前发生的,也就是说在创世纪之前,你凭什么说我们老祖宗在说谎而不是《圣经》说谎?
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旧 Jun 29th, 2006, 16:26   只看该作者   #84
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作者: 王 剑
这就说明基督教可以造谣了?我先问问你,如果有神,这些东西有没有可能?你有什么根据说基督上帝就是唯一真神?炎黄之战在五千年前发生的,也就是说在创世纪之前,你凭什么说我们老祖宗在说谎而不是《圣经》说谎?

哪里说明基督教就可以造谣了?我指出佛教有不实之词=基督教就可以造谣?
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旧 Jun 29th, 2006, 16:30   只看该作者   #85
王 剑
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作者: happyboy
哪里说明基督教就可以造谣了?我指出佛教有不实之词=基督教就可以造谣?
你又凭什么说这是佛教的不实之辞?《圣经》又怎么样比《佛经》更真实了?
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旧 Jun 29th, 2006, 16:32   只看该作者   #86
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作者: 王 剑
你又凭什么说这是佛教的不实之辞?《圣经》又怎么样比《佛经》更真实了?
正巧前两天刚刚讨论过,请参看31贴以后文章。

http://www.chinasmile.net/forums/sho...=131372&page=2
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旧 Jun 29th, 2006, 16:48   只看该作者   #87
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作者: happyboy
正巧前两天刚刚讨论过,请参看31贴以后文章。

http://www.chinasmile.net/forums/sho...=131372&page=2
大至看了一下,先纠正你一点,法轮功不是佛教,因为法轮功就连自己都不承认自己是佛教。以下摘自法轮功自我简介:

1、法轮大法是佛家修炼法门,不是佛教,佛家功也不是佛教功法。法轮大法是同化宇宙最高特性“真、善、忍”为根本,以宇宙最高特性为指导,按照宇宙演化原理而修炼,修的是大法大道。

基督教这种东西也确实只能跟法轮功比比,你要说不去说真正的佛经吧,连佛教都不是的东东,哪里会有佛经?
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旧 Jun 29th, 2006, 16:55   只看该作者   #88
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作者: 王 剑
大至看了一下,先纠正你一点,法轮功不是佛教,因为法轮功就连自己都不承认自己是佛教。以下摘自法轮功自我简介:

1、法轮大法是佛家修炼法门,不是佛教,佛家功也不是佛教功法。法轮大法是同化宇宙最高特性“真、善、忍”为根本,以宇宙最高特性为指导,按照宇宙演化原理而修炼,修的是大法大道。

基...

我不太记得我曾经说过法轮功是佛教。可能是我忘记了,不知您看的是哪一贴。谢谢。
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旧 Jun 29th, 2006, 17:00   只看该作者   #89
王 剑
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作者: happyboy
你可以质疑为什么诺斯底福音不会是基督教真正的真理,我也可以质疑为什么转法轮不是佛教真正的真理。你可以置疑为什么耶稣是道成肉身,为拯救人脱离自己的罪死而复活就是基督教的正统。我也可以置疑为什么佛教的三法印就是正信佛教无误的标准。最后的结果可能并不能叫置疑的人“满意”。
就在你给我看的第一页
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旧 Jun 29th, 2006, 17:11   只看该作者   #90
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作者: 王 剑
就在你给我看的第一页
呵呵,谢谢您的引用。如果您的语文能力还过得去的话,应该看得出这是一个异端与正教之间的类比。诺斯底对于基督教而言是异端,而法轮功之于正信佛教是外道。我根本没有法轮功是佛教的意思。而且,这句本身就是一种虚拟的说法。

这里讨论的中心意思是所谓“正信基本教义”的“正”的可靠性问题。
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旧 Jun 29th, 2006, 17:20   只看该作者   #91
王 剑
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作者: happyboy
呵呵,谢谢您的引用。如果您的语文能力还过得去的话,应该看得出这是一个异端与正教之间的类比。诺斯底对于基督教而言是异端,而法轮功之于正信佛教是外道。我根本没有法轮功是佛教的意思。而且,这句本身就是一种虚拟的说法。

这里讨论的中心意思是所谓“正信基本教义”的“正”的可靠性问题。
也许我没有理解你的意思,但在我看来在这个问题根本不成立,因为你就好象在问“为什么邻居家小明不是你们家最棒的小孩?”,如果你的问题是这样的,那么我认为这个问题白问,不如不问。你至少应该说:为什么你们家老三不是你们家最棒的小孩。法轮功即不是佛教,跟佛教的三法印又有何类比性。请注意,你是提出一个类比问题。

佛教的三法印就是正信佛教无误的标准吗?我没听说过,我只知道成佛有无数法门,基督教徒若能彻误,也可成佛。这是基督教徒最误解的地方,因为基督教徒不理解其前题。

让我们回到我发贴的本来目的上来,你支持“选择上帝是存在的:如果你赢了,你将赢得全部;如果你输了,你没有输掉任何东西。那么不要迟疑了,选择上帝存在吧”这种论点吗?
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旧 Jun 29th, 2006, 17:24   只看该作者   #92
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作者: 王 剑
你支持“选择上帝是存在的:如果你赢了,你将赢得全部;如果你输了,你没有输掉任何东西。那么不要迟疑了,选择上帝存在吧”这种论点吗?
不管你选择什么, 上帝都是存在的.

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旧 Jun 29th, 2006, 17:32   只看该作者   #93
王 剑
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作者: crystal_clear
不管你选择什么, 上帝都是存在的.
如果有神,基督上帝就是个邪神,他迟早得下地狱。
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旧 Jun 29th, 2006, 17:45   只看该作者   #94
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作者: 王 剑
也许我没有理解你的意思,但在我看来在这个问题根本不成立,因为你就好象在问“为什么邻居家小明不是你们家最棒的小孩?”,如果你的问题是这样的,那么我认为这个问题白问,不如不问。你至少应该说:为什么你们家老三不是你们家最棒的小孩。法轮功即不是佛教,跟佛教的三法印又有何类比性。请注意,你是提出一个类比问题。...

其实这个问题的中心点就在说明为什么人说的“正信”就是“正”的,与此不同的就是“偏”的“邪”的。实际上无论基督教也好,佛教也好,都没有办法去“证明”。只能说公认,认同,相信佛,基督启示的是正确的。无论通过个人的修行也好,还是通过超自然的启示也好,得到一些“证明”。但这样的证明只是“个人的经验”。这样的“个人的经验”是否能算数呢?这就是仁者见仁智者见智的问题了。所以我以为,这个问题没办法解决。就更无从在基督教与佛教之间进行比较了。因为,很多的基本概念都不同。

佛教的三法印是区分佛教正教与外道的标准。您可以问一下这里的佛教徒,看看是不是。

我使用类比的方法是这样的:

诺斯底-正信基督教
法轮功-正信佛教
这里类比的是异端-正教的关系。

耶稣是道成肉身,为拯救人脱离自己的罪死而复活(基督教基本要义)
三法印-(佛教基本要义)
这里是一个基本要义的类比。并不能说完全类比恰当,但我以为基本合适。

回到上个话题,您是否认为佛教的(佛教信徒/大师)的某些评论有不实之辞呢?
关于“选择上帝是存在的:如果你赢了,你将赢得全部;如果你输了,你没有输掉任何东西。那么不要迟疑了,选择上帝存在吧”这种论点我回家后再与您讨论.
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旧 Jun 29th, 2006, 20:17   只看该作者   #95
王 剑
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其实这个问题的中心点就在说明为什么人说的“正信”就是“正”的,与此不同的就是“偏”的“邪”的。实际上无论基督教也好,佛教也好,都没有办法去“证明”。只能说公认,认同,相信佛,基督启示的是正确的。无论通过个人的修行也好,还是通过超自然的启示也好,得到一些“证明”。但这样的证明只是“个人的经验”。这样的...
这样吧,我来给你解释一下什么叫诸行无常、诸法无我。这其实是一句很平常的话,和正信并没有太多关系,我并不认为这种说法和基督教有其平行性。

诸行无常、诸法无我几乎是个科学定理,什么意思呢?比如说重力吧,这是一种法律,什么法律呢?是一种对世界上任何存在的东西、包括光在内都有效的法律,大到银河系,小到细菌,都必须遵守。这种法律是完善的,无懈可击的,可是却象是不存在一样,你根本看不见,摸不着,除了遵守,绝无其它选择,真正的法是无我的,却是完美的。

而正是因为这种完美的法,造成了世界的千变万化,举个简单的例子,美国宇航员在月亮上做过这样的试验:铁球和羽毛同时落地。其实我不说你也应该明白,正是这种一样的法,造成了世界的千变万化。这即叫“诸行无常,诸法无我”。

所以你说无法证明,此言差矣。至于说到正信,绝对不应该这么简单,用佛教的话说你需要证,而不是不可知论。所以这些东西和基督教无任何可比性,你举法轮功没有意义,他不是佛教,而三法印、三千世界,却是有科学根据的。远比基督教的可信多了。
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旧 Jun 29th, 2006, 21:11   只看该作者   #96
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作者: 王 剑
这样吧,我来给你解释一下什么叫诸行无常、诸法无我。这其实是一句很平常的话,和正信并没有太多关系,我并不认为这种说法和基督教有其平行性。诸行无常、诸法无我几乎是个科学定理,什么意思呢?比如说重力吧,这是一种法律,什么法律呢?是一种对世界上任何存在的东西、包括光在内都有效的法律,大到银河系,小到细菌,都...
谢谢您给我解释诸行无常、诸法无我。这些东西以前我做过研究。三法印确实与佛教正信有很大的关系。如同基督教的基本教义与基督教的正信有很大的关系一样。所以,我认为这样的类比是恰当的。但如果您拿佛教的教理硬与基督教的教理去比,我以为是欠妥当的。因为正如我前面所言,很多的概念都不同。如果您还看不懂我举法轮功的意义所在,不勉强了。

佛教的基本教义-正信佛教
基督教的基本教义-正信基督教。

这个是可以类比的,因为我是用教义与正信的关系进行类比,而不是直接用教义与教义进行比较。




佛教说你需要证,基督教同样是也是有“证“的。但可能具体的含义与佛教有差别。所以经常有基督徒做“见证“。但是这些都只能算作“个人经验“。是否能被普遍的接受,取决于您是否愿意相信。

基督教讲地狱,佛教也讲地狱。科学能证明吗?证明不了。基督教的地狱和佛教的地狱是同一个吗?你也说不清。你可以举点“科学“为佛教理论当依据。我也可以举出“科学“来说明佛教理论与科学不符。你指出历史上基督教会的诠释有错误,我也可以给你找出佛教的一些言论也是不实的。所以如我前面所说,这样的比较根本没有意义。
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旧 Jun 29th, 2006, 21:50   只看该作者   #97
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谢谢您给我解释诸行无常、诸法无我。这些东西以前我做过研究。三法印确实与佛教正信有很大的关系。如同基督教的基本教义与基督教的正信有很大的关系一样。所以,我认为这样的类比是恰当的。但如果您拿佛教的教理硬与基督教的教理去比,我以为是欠妥当的。因为正如我前面所言,很多的概念都不同。如果您还看不懂我举法轮功的...
我已经说了,你把法轮功扯进来,毫无意义,要么你说法轮功他就是佛教或者说是佛教的一个宗派,那么我们还有得说,可是你自己又否定这种说法,还说我不懂你的语文。事实上法轮功连佛教的旁门都不是,如果让我说,法轮功的基督教成份比佛教成份还多点,你要说下去么?

佛教根本就没有正信佛教这一说,佛教有“正信”这一说,就是说在任何宗派,都可以有“正信”,这与门派无关。不象基督教,动不动就说另一个门派是邪教,这就是基督教的本质。所以我说你没看明白佛教,你研究佛经,草草一看,望文生义,看到你想要的东西来反驳,就高兴了。

如果这个世界上有地狱,佛的法力又远在众界之上,那么很有可能基督教的地狱就是佛教阐述的地狱的一个,你不承认,我也无所谓,但你既然已经说了这是玄学,那么有什么道理要相信这种玄学却否认那种玄学?

科学的证明是有科学方法的,如果没有scientific method证明的,那就不叫科学,佛学的证明是靠实证,我已经告诉你了,佛教与科学有重叠部分。基督教有么?没有,创世纪已经被进化论给否定了,基督教会总是一再跟教众强调进化论是假设,其实进化现象是事实,物竞天择才是假设,但教会总想回避这一点,混淆视听,目的何在?基督教就讲信,因信称义,绝不讲任何证明,明文摆着神是不可测的,但基督徒在这点上却一向自相矛盾,又是见证,又是不可测。其实见证根本不是佛教的实证,你要理解实证了,你可能还真离成佛不远了,不过你只是望文生义罢了。实证是需要非常大量的实践和阅读才可以明白的。说到底,就是了解宇宙的本质,诸法无常不过是种表面现象,你硬要把它和正信联系起来,并且可基督教对比,这本来就是错的,再把正信佛教跟什么正信基督教对比,更是设论错误。

还强调一点,法轮功连邪信佛教都不是,它就不是佛教,你就别再拿出来说了,或者你说他是佛教的一个门派,那我们尚可讨论。
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旧 Jun 29th, 2006, 22:00   只看该作者   #98
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如果有神,基督上帝就是个邪神,他迟早得下地狱。
神爱世人,甚至将祂的独生子赐给他们,叫一切信他的,不至灭亡,反得永生。

-- 约翰福音3:16
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旧 Jun 29th, 2006, 22:12   只看该作者   #99
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神爱世人,甚至将祂的独生子赐给他们,叫一切信他的,不至灭亡,反得永生。

-- 约翰福音3:16
没错,这就是基督教的本质,没什么证不证的。不信就是有罪,世上全是罪人。如果是基督徒,就不应该提“证”字。
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引用:
作者: 王 剑
我已经说了,你把法轮功扯进来,毫无意义,要么你说法轮功他就是佛教或者说是佛教的一个宗派,那么我们还有得说,可是你自己又否定这种说法,还说我不懂你的语文。事实上法轮功连佛教的旁门都不是,如果让我说,法轮功的基督教成份比佛教成份还多点,你要说下去么?

佛教根本就没有正信佛教这一说,佛教有“正信”这一说...
呵呵,有意思.法轮功只是一个类比的关系而已.前面我已经说过,我没有指法轮功是佛教.你没有搞清楚我在讲什么,硬说我说"法轮功是佛教".我已经很清楚地解释了我的意思了.至于法轮功是外道不是,是旁门不是,佛家弟子有佛家弟子的看法.

http://www.unc.edu/~zhaoj/buda/disting/falunjan.txt

至于您这个不是佛门弟子的朋友喜欢怎么说,我觉得无所谓.我引用佛家弟子的观点,法轮功不是佛教,是附佛外道.这是我说的.如果您不爽,可以驳斥这个观点.

从一个佛门弟子的角度看法轮功事件
"首先,站在正信佛法的角度上,法轮功不是佛法。中国佛教协会的评价:“
一种打着佛法旗号具有民间宗教色彩的附佛外道”"
http://www.unc.edu/~zhaoj/buda/disting/index.html

我觉得话说到这一步,已经很清楚了不是吗?至于佛教门派与正信之间的关系,我从来没说过佛教的正信取决于门派,前面已经说了.三法印是个标准,虽然宗派不同,符合三法印的都可以说是正信.同样基督教也非仅以门派作区分,认同基本要义的信仰都可以说是"正信".

引用:
作者: 王 剑
佛教根本就没有正信佛教这一说
《正信的佛教》-圣严法师著
http://www.bfnn.org/bookgb/article/0014.htm

如果没有正信的佛教这一说,圣严法师这一说是从哪里来的?
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