【推荐】定律、理论和信仰

[can362]

作者: 积 木

这就有个问题,为何我以为他是实的呢?
通过眼耳鼻舌身意,一切都告诉我他是,我看见了,我敲他有动静,我闻闻还有味,我摸他能摸到,我打他我手还疼.别人也都告诉我这是个桌子,这样的东西都是桌子,他不是椅子,不是床,他可以干什么.

但是,这中间有媒体,也就是说 从桌子到桌子的概念有媒体在参与.而且是...

什么虚虚实实的，不就是个薛定谔猫嘛，你这里不就是把猫换成了桌子嘛。科普过量子力学的人都十分理解这个猫的状态。量子物理已经把这些描述的不能再清楚了。但是从这个猫怎么就能推出“世界不是实的”了呢？

[积 木]

我说的这个可能跟您说的不太一样.我只是想说,佛法中万法唯识的道理.其实整个世界也就是一个感觉.当然这个感觉相当的复杂.

另外提醒两位仁兄,关于产生粒子的实验一直没有见到详细的说明.

还有请问,关于这个实验,两位是亲自做过,还是见人做过,还是听说,无论怎样.
我想不会做过,也不会见过,只会从资料中了解,为何就会相信他呢?没有别的,只是根据自己经验判断,而经验从那里来?眼耳鼻舌身意因缘汇集.为何信他不信佛法?同样是由于经验.佛法讲万法唯识,诸法因缘生,这些都已讲明白了.

再问总统兄,您所举水的温度,成分的例子,哪一个不是通过眼耳鼻舌身意?大小您要用眼睛,测温度您要用眼睛看温度计,无论是什么数据,您说的都是自己对他的感受,所以,对于您自己来说,同样是:万法唯识.

[guting78]

哈哈,太有意思了.一群人在我挖的坑里跳不出来了.

[can362]

作者: 积 木

我说的这个可能跟您说的不太一样.我只是想说,佛法中万法唯识的道理.其实整个世界也就是一个感觉.当然这个感觉相当的复杂.

另外提醒两位仁兄,关于产生粒子的实验一直没有见到详细的说明.

还有请问,关于这个实验,两位是亲自做过,还是见人做过,还是听说,无论怎样.
我想不会做过,也不会见过,只...

老大，能不能把下面的问题回答了先？

-- 您的问题很好,佛陀以此世界为"颠倒梦想"断我执,断法执,法执既是对一切规律的执着.认为这与世界同样是不实的.

如果这样，请问“三世因果”是不是一个佛法承认的规律？佛法对“三世因果”这个规律的坚持，是不是也是执着，是不是同样是不实的？



-- 时间同样是妄想执着,您以为您这个问题还有意义吗?

当然有意义。如果所有对佛教观点提出的问题都是妄想执着，都没有意义，那么佛教里面的“三世因果”，“性空缘起”等等论断，又如何不是妄想执着，又有什么意义呢？换个问法：
“佛法的基础是什么”这个问题有没有意义？如果有意义，请解答，如果没有意义，请解答原因。
“三世因果是不是佛法的基础之一”这个问题有没有意义？如果有意义，请解答,如果没有意义，请解答原因。
“三世因果是不是讲万物的关系在本质上是符合因果律的”这个问题有没有意义。如果有意义，请解答，如果没有意义，请解答原因。

[President2004]

作者: 积 木

我说的这个可能跟您说的不太一样.我只是想说,佛法中万法唯识的道理.其实整个世界也就是一个感觉.当然这个感觉相当的复杂.

另外提醒两位仁兄,关于产生粒子的实验一直没有见到详细的说明.

还有请问,关于这个实验,两位是亲自做过,还是见人做过,还是听说,无论怎样.
我想不会做过,也不会见过,只...

你要说整个世界是一个感觉，也没有错的。这其实就是唯心主义的一个原则。但佛教和哲学差别大的地方在于，哲学是严格论证了为什么世界是一个感觉，为什么CARTIGO EGO SUM。而佛教不给你证明，就告诉你，一切为空。请问，这是严谨的学问吗？

关于粒子实验的问题，人家都给了你那么详细的索引了，你自己就是不去看，十分我执，呵呵。怪谁呢？但反过来，我一直希望您给出您自己所谓的”实“的定义，您一直在躲避，为什么？（其实我有一个猜测的原因，是因为你既然谈到唯识了，也就是精神第一论的时候，你想定义”实“，就困难了，呵呵，这只是我的猜测，不对了您批评）

[President2004]

作者: can362

老大，能不能把下面的问题回答了先？

-- 您的问题很好,佛陀以此世界为"颠倒梦想"断我执,断法执,法执既是对一切规律的执着.认为这与世界同样是不实的.

如果这样，请问“三世因果”是不是一个佛法承认的规律？佛法对“三世因果”这个规律的坚持，是不是也是执着，是不是同样是不实的？



...

我也不喜欢佛教徒这样拼命绕圈子的说法。

我就不明白，为什么宗教教徒不能象科学学者一样，一是一，二是二，简单明了地回答问题呢？

呵呵，其实，我是真的不明白吗？我想我是明白的，他们必须这样做。但这只是我的猜测，所以，我还得说我不明白，嘿嘿。大家一起绕圈子吧。

[President2004]

作者: guting78

哈哈,太有意思了.一群人在我挖的坑里跳不出来了. ...

还得多谢您提供这么好一个话题呢。

谢谢，真心的。

[积 木]

如果这样，请问“三世因果”是不是一个佛法承认的规律？佛法对“三世因果”这个规律的坚持，是不是也是执着，是不是同样是不实的？

是的,这同样是执着.同样是不实的.不过只是知道没有用呀,还在轮回中陷着.佛法承认这一点,没有回避.但为什么要说三世因果呢?因为凡夫执着是实,在六道中轮回,就跳不出"三世因果"打个比方,牛顿定律在我们现实中的应用一点问题也没有.

关于实验 的链接,我英文不好,所以没看.

关于您说的唯心主义和佛教无关,佛教并非唯心主义,因为佛教以为心同样是因缘合和之物,没有实性.

关于万法唯识,佛教唯识学全都是在讲这个的,您可以去看.当然您可以说您无法理解.

关于实的定义,我跟本没有必要躲避,我所有的讨论都是尽可能用您可以接受的语言表达,而在佛法中有很多专门的术语,也就是说,我们的讨论要有个锲入点,但我发现很难.

佛法分了义和不了义.中间会有一些矛盾的地方.因为我们针对的讨论对象不同,所以会有不同的说法.

您既然承认了整个世界是一个感觉,您怎么还会有需要"一是一，二是二"这个想法呢?
您既然承认了整个世界是一个感觉,为什么还需要证明他呢?您证明的只是您的"识"是符合整个"我"的思维的,
我已经说过,时间,空间,都是相对概念所产生的幻象,您已理解,为何还在围着某些问题绕圈子呢?

好比我们大家做梦,一个非要说别人做的梦不对.大家都在被业识操控,都不会脱离各自的因缘.这也是您无法接受佛法,而我趋向接受佛法的原因.

为什么佛法中没有对很多物理问题多做解释,因为没有必要,知非即舍.知道他不是我所需要,只是一个幻象而已,为何还要抓住不放呢?

佛法讲放下,不只是讲放下凡夫所求名利地位,物质,精神享受,并要把所有因缘所成都要放下.有一丝沾染都无法解脱.

我在讨论中尽量不用佛法语言,看来根本不能.

对于佛法,离开解脱道都是没有意义的.

我想眼下我们都无法说服对方,不过我希望以后您会考虑接受.

[can362]

-- 是的,这同样是执着.同样是不实的.不过只是知道没有用呀,还在轮回中陷着.佛法承认这一点,没有回避.但为什么要说三世因果呢?因为凡夫执着是实,在六道中轮回,就跳不出"三世因果"打个比方,牛顿定律在我们现实中的应用一点问题也没有.

你意思是如果跳出了六道轮回，就不必遵守“性空缘起”、“三世因果”，因果律这些东西就都失效了？



-- 您既然承认了整个世界是一个感觉,您怎么还会有需要"一是一，二是二"这个想法呢?
-- 您既然承认了整个世界是一个感觉,为什么还需要证明他呢?您证明的只是您的"识"是符合整个"我"的思维的,
-- 我已经说过,时间,空间,都是相对概念所产生的幻象,您已理解,为何还在围着某些问题绕圈子呢?

我没承认过整个世界是个感觉。并且，是不是需要一个证明来满足大家的好奇心由我们大家来决定，而有没有能力提供一个证明来满足大家的好奇心却是你们佛教的责任。我们有放弃这个提问的权力，但是只要我们问了，你们佛教却只有回答的义务，除非你们拒绝履行这个义务。

这里很明显老大您是知道答案的，只是不屑于告诉我们这些俗人，不过还是请老大屈尊答一下：
三世因果是不是佛法的基础之一？三世因果是不是讲万物（即使他们是幻象）的关系在本质上是符合因果律的？而如果我们能够发现这些幻象的关系在本质上不符合因果律，佛法能不能对三世因果这个基础加以改进，从而避免让诸位修行到歧途？



-- 为什么佛法中没有对很多物理问题多做解释,因为没有必要,知非即舍.知道他不是我所需要,只是一个幻象而已,为何还要抓住不放呢?

原因很简单，整个世界是个感觉，是个幻象并不能否定这些感觉，这些幻象也要遵守一定的规律。幻象这个说法不是抵挡问题的万能盾牌。佛法不是宣称它把这些幻象需要遵守的规律都总结出来了吗？比如说三世因果，比如说六道中轮回？
如果佛法说只要在六道中轮回,就跳不出"三世因果"。也就是说，即使你所处的这些道都是幻象，他们也要遵守三世因果，如果要从幻象中解脱出来就要按照佛理修行。但问题是你所处的这些道即使都是幻象，如果他们实际上并不遵守三世因果，不遵守因果律呢？

[calgarytools]

前几天没事干翻看了一本意大利菜谱，想看一下意大利是怎么做牛肉的，但一看它加的配料就知道肯定很难吃，可以说是无法下咽,于是我开始按自己的想法修改这些菜谱，一本书花了我几天的时间终于全部改完了，这下意大利人有福了，全世界人有福了，我拿它去发表，出版社却提出无理要求，让我把书名改了，叫中国菜谱。

[TIMFLYING]

作者: calgarytools

前几天没事干翻看了一本意大利菜谱，想看一下意大利是怎么做牛肉的，但一看它加的配料就知道肯定很难吃，可以说是无法下咽,于是我开始按自己的想法修改这些菜谱，一本书花了我几天的时间终于全部改完了，这下意大利人有福了，全世界人有福了，我拿它去发表，出版社却提出无理要求，让我把书名改了，叫中国菜谱。

菜谱主要靠编

[积 木]

你意思是如果跳出了六道轮回，就不必遵守“性空缘起”、“三世因果”，因果律这些东西就都失效了？

不错,涅磐离一切相对概念.

但问题是你所处的这些道即使都是幻象，如果他们实际上并不遵守三世因果，不遵守因果律呢？

您这个问题很好,既然都是幻象,那么从那里来的实际呢?您以为脱开这个还有另一个?那么您的想法很好,符合佛法所说除了这个世界还有很多其他世界.而他们都是如何的?同样是妄想执着.您很有可能舍了这个报身后因缘招感投生到其他世界.而又以彼世界为实.彼世界会有另外的一套物理表现,您可能不受万有引力束缚.

关于是否幻象,我说一切对世界的认识都是通过我们的"识"来实现的,控制了"识"既是控制了整个世界.我想您可以理解这个问题.我想"幻象"可能会引起大家误会,这里把他称为"相"因为幻象为佛陀对之下的判断,我们可以先不管他.我们的世界是相,这一点我们不知能不能达成共识.


未解脱前,三世因果存在,当然他仍然以"相"存在.
我们的器世界无论研究的多么细,缘起性空已经包含了其所有,
包括您说的粒子的产生,他有生灭,有,无.时,空.四个因缘一定不缺,无论其表现是否与我们日常所见有别,既是粒子,那么就有他的存在形式,我没有研究过,他一定有他的表现形式,好比能量,形态.性质之类,这又都是因缘,另外,他一定是被观测到了,那么他所表现的形式一定是通过某种方式被我们的"眼耳鼻舌身意"所感受,

您问我什么样的程度的联系才算因缘,我告诉您,互依互立.好比有和无,先和后,没有有,即不存在无,没有先,既不存在后.

[calgarytools]

作者: TIMFLYING

菜谱主要靠编

就算是名厨写出的菜谱，你一步步按着做都不一定做出味道，但你不能说这个名厨不会做饭，或是写菜谱时有所保留故弄玄虚，以为以书作为载体，这个厨子已经尽力而为了。真正会做饭的拿着菜谱并不一定生搬硬套一步不差按着菜谱来，而是体会名厨给你指出的方向，如果死扣住这本菜谱，正如名厨的名言“谁要以为这本菜谱的内容就是我之本意就大错特错了”。

[TIMFLYING]

作者: calgarytools

就算是名厨写出的菜谱，你一步步按着做都不一定做出味道，但你不能说这个名厨不会做饭，或是写菜谱时有所保留故弄玄虚，以为以书作为载体，这个厨子已经尽力而为了。真正会做饭的拿着菜谱并不一定生搬硬套一步不差按着菜谱来，而是体会名厨给你指出的方向，如果死扣住这本菜谱，正如名厨的名言“谁要以为这本菜谱的内容就是...

嗯，菜谱够多，主要看个人口味

照着做出来味道是否正宗单说，主要是那种满足感

[calgarytools]

传道是困难和需要勇气的，就象一个人想从一个大黑染缸里往外捞人，首先得舍得自己身上溅一身黑，当你跳进染缸时，别人还会说你也是黑的，你和他们是一样级别的，但唯一不同的是你知道变白的方向，当你去啦别人时会一路挨骂，直到你把那人拉出染缸，所以先警告传道者一下。

[calgarytools]

作者: TIMFLYING

嗯，菜谱够多，主要看个人口味

照着做出来味道是否正宗单说，主要是那种满足感

个人以为不喜欢可以走人，改别人的菜谱就不好了，除非你连菜谱的名字也该了

[President2004]

作者: calgarytools

传道是困难和需要勇气的，就象一个人想从一个大黑染缸里往外捞人，首先得舍得自己身上溅一身黑，当你跳进染缸时，别人还会说你也是黑的，你和他们是一样级别的，但唯一不同的是你知道变白的方向，当你去啦别人时会一路挨骂，直到你把那人拉出染缸，所以先警告传道者一下。...

我认为首先您得证明您知道的那道路，是白的。而不是更黑的，或者更糟糕的。如果您不能证明，就要求别人跟您走，别人不跟，您还要说你小子太黑了，你不明白真理，我才是真明白真理的。呵呵，谁能盲目地相信您呢？

说到这里，我想起海力布的故事。海力布要大家搬家，却不说出为什么要大家搬家的原因，大家自然都不会去搬家了。如果海力部坚持不说原因，最后大家都被淹死了，请问，这责任是谁的？我想，大家都会同意，海力部起码有一定的责任是要负的。那么，同样地，你要传道，你说你手上的东西是真理，结果我们一看，不对头啊，逻辑不自洽，事实不符合，我们就会提很多的问题，您又无法说明，您让我们怎么相信？我们只能相信您在说假话，您只是个宗教头目。

所以，我认为，宗教应该做的，就是完善您自己的理论体系，要从道理上说服人。我到目前为止，看到的所有宗教，都是从需求上去满足人（许诺一个天堂啦，成佛啦，解脱啦，好处啦等等），没有一个能从道理上完善成立的。

不过话说回来，宗教要改，那太难了。

[President2004]

作者: 积 木

关于实验 的链接,我英文不好,所以没看....

大哥！人家给的是中文连接啊。您不看就不看吧，何必找这样的假借口呢？

[President2004]

作者: 积 木

如果这样，请问“三世因果”是不是一个佛法承认的规律？佛法对“三世因果”这个规律的坚持，是不是也是执着，是不是同样是不实的？

是的,这同样是执着.同样是不实的.不过只是知道没有用呀,还在轮回中陷着.佛法承认这一点,没有回避.但为什么要说三世因果呢?因为凡夫执着是实,在六道中轮回,就跳不出"三世因...

你要说唯识论。这就是哲学上的唯心主义，呵呵，你想躲，躲不了的。

你所谓的一切为空，其实就是绝对怀疑主义，也叫不可知论。而且，您佛教还是不如别人的论证严谨。呵呵，这些理论，都是无法证明其错误的，甚至，我是非常同意他们的看法的。

举个例子，眼睛闭上的时候，花还存在吗？我告诉你，唯心主义的认识，比唯物主义要严谨得多。唯物主义需要一个公设，即存在独立于意识的客观。这个公设，是无法证明的。最典型的就是列宁的《反杜林论》和《唯物主义与经验批判主义》，通篇那个霸道哈，呵呵，根本不和你谈为什么唯物主义正确，总之你不同意存在一个客观世界就是错的。没有道理可讲。这就让我很讨厌唯物主义的腔调了。

但唯心主义这方面做得很好，自笛卡儿以降，马赫，波格丹诺夫，黑格尔，都试图去证明自己的公设（精神第一性），而且其证明还是相当严谨的。最后结论在那个“我”字上。如果认识的主体，不是我，那么是谁得到认识的结论呢？

这一点上，起码我自己，是无法看出有任何漏洞的。

但佛教走得太远了。连我都否定掉了，我都不存在了。就出现漏洞和问题了。

我就问过，佛祖自己，和不同于众生独立存在的我吗？如果有，则他按佛教道理，就不再是佛了。如果没有，那么他凭什么来教育自己的学生？所谓教育，不正是两个不同的我之前的交流吗？

积木师兄，睁开眼睛看看吧，世界早就走到了佛教的前面，无论是科学，还是哲学，都大大超越了佛教所涵盖的范围，很多论证工作，也比佛教来得更详细，更认真。佛祖本人是个不错的哲学家，但也仅仅是属于他那个时代的。放到今天，就差得太远了。



所有以上的话，都把您当做一个追求真理的人来对待的。若您是个追求成佛成仙的，那么我这些话，自然就白说了。

祝好。

[calgarytools]

作者: President2004

我认为首先您得证明您知道的那道路，是白的。而不是更黑的，或者更糟糕的。如果您不能证明，就要求别人跟您走，别人不跟，您还要说你小子太黑了，你不明白真理，我才是真明白真理的。呵呵，谁能盲目地相信您呢？

说到这里，我想起海力布的故事。海力布要大家搬家，却不说出为什么要大家搬家的原因，大家自然都不会去...

正如您所说的，很难。到最后海力布说出原因，乡亲们信了，海力布死得其所，可要换我，我还是不信，海力布就算白忙活了。对于一个在黑缸里的人，证明自己也是黑的比证明自己是白的容易得多，他不跟你出来你就给不了他最终证据，所以宗教教义罗里罗嗦一大堆讲了一些表面现象，你能有所启发就跟着往上爬了，没任何感觉也无所谓，正所谓佛度有缘之人。其实佛经加起来可能也不会很多，如果都跟金庸小说一样早读完了，许多和尚读了一辈子都不能说得道了，我觉得悟性在这里就很重要了。

我总感觉真正的大道是真是写不出来的，佛祖穷尽其所能去用我们世人可理解的方式去表达大道是什么样的，但精髓还是留在佛祖自己的心中，我们现在只扣佛经字面的意思是徒劳的，问题是你通过对佛经的研究你得到了什么，对自己的世界观是否有哪怕一点点影响，这就足够了。

你认为佛经中自相矛盾的地方那也无妨，在你没有得到绝对答案前我们只能说这是个难题而不是错题，至少有些人还觉得合理，随着时间的推移，可能一切都变了。

佛祖给我们出了一张考卷，考过了你就达到了他所有的境界，如果我们答不出来也无所谓，重修或干别的，如果你把考卷按自己的知识水平给该了，你考一百你也还是你，佛祖不想进你的班。