【推荐】定律、理论和信仰

[President2004]

作者: calgarytools

正如您所说的，很难。到最后海力布说出原因，乡亲们信了，海力布死得其所，可要换我，我还是不信，海力布就算白忙活了。对于一个在黑缸里的人，证明自己也是黑的比证明自己是白的容易得多，他不跟你出来你就给不了他最终证据，所以宗教教义罗里罗嗦一大堆讲了一些表面现象，你能有所启发就跟着往上爬了，没任何感觉也无所谓...

您这里一个关键性的问题是，您要求别人跟您出来后，才能知道真相。这就好象海力部要求大家搬家后才证明自己一样。显然，我们知道，这样做是不对的。你无法要求别人拿你的信用做赌注来赌自己的前途（这个前途甚至还关系到你是否会下地狱，呵呵。按基督教的定义，你信了佛教，死定了，下定地狱了。呵呵，你敢赌，我不赌。你会说，你不信不也是赌吗？不对，我前面说了海力部的例子，在被证明之前，我不相信，这是风险最小的选择。为什么风险最小，如果你有兴趣，我给你详细讲，呵呵）

[calgarytools]

其实对于海里布的故事，我也有自己的看法，在洪水发生和大家得救以后，人们开始纪念海里布，因为人们用了科学的实证方法证明了海里布的伟大，但这有什么用呢，海里布只想救乡亲不想做名人，同样佛祖写这些佛经也只想让世人明了而不想做名人。当然如果大家都不听海里布的话大家都玩完，也就更不用什么实证了。

回到染缸里，跳进去的人是为证明自己是正确而下去的么？救人是目的。如果都实证证明了大家都自己出缸了他还跳下去有病啊，缸里也早就没人了。

[can362]

--- 您这个问题很好,既然都是幻象,那么从那里来的实际呢?您以为脱开这个还有另一个?那么您的想法很好,符合佛法所说除了这个世界还有很多其他世界.而他们都是如何的?同样是妄想执着.您很有可能舍了这个报身后因缘招感投生到其他世界.而又以彼世界为实.彼世界会有另外的一套物理表现,您可能不受万有引力束缚.

这就是我问下面这个问题的原因啊。“既然都是幻象,那么从那里来的实际呢？”你是否再说幻象就不需要遵守一定的规律？如果不是，我又没有否认不同幻象可以遵守不同的规律，正如彼世界遵守的物理表现也许和此世界不同，但他们要遵守各自的规律，对不对？我问的问题是
1 这些幻象（不在六道轮回之外），是否都要遵守各自的规律？三世因果是否是这些规律其中的一个？
2 三世因果是不是佛法的基础之一？三世因果是不是讲万物（即使他们是幻象）的关系在本质上是符合因果律的？而如果我们能够发现这些幻象的关系在本质上不符合因果律，佛法能不能对三世因果这个基础加以改进，从而避免让诸位修行到歧途？

[President2004]

作者: calgarytools

其实对于海里布的故事，我也有自己的看法，在洪水发生和大家得救以后，人们开始纪念海里布，因为人们用了科学的实证方法证明了海里布的伟大，但这有什么用呢，海里布只想救乡亲不想做名人，同样佛祖写这些佛经也只想让世人明了而不想做名人。当然如果大家都不听海里布的话大家都玩完，也就更不用什么实证了。

回到染...

海力部也是为了救人的目的不是？ 但他如果不证明自己，最后导致救人不成，我们都同意，这有他的责任在里面，对吗？

同样的，佛祖也想救人，但您不能证明自己正确，最后导致人没救成（我们暂时不讨论信佛教可能下地狱的问题，呵呵），佛祖，有责任没有？

[calgarytools]

作者: President2004

海力部也是为了救人的目的不是？ 但他如果不证明自己，最后导致救人不成，我们都同意，这有他的责任在里面，对吗？

同样的，佛祖也想救人，但您不能证明自己正确，最后导致人没救成（我们暂时不讨论信佛教可能下地狱的问题，呵呵），佛祖，有责任没有？

我想让我的宠物更加聪明，于是我训练它，但它达不到我的要求我也不会内疚，当然它越聪明我越高兴。正如染缸事件，你在缸里的事实并不是我造成的，你上来我高兴，你淹死是本分。我尽力说服你了，你认为我没尽力那怎么说呢？

[President2004]

作者: calgarytools

我想让我的宠物更加聪明，于是我训练它，但它达不到我的要求我也不会内疚，当然它越聪明我越高兴。正如染缸事件，你在缸里的事实并不是我造成的，你上来我高兴，你淹死是本分。我尽力说服你了，你认为我没尽力那怎么说呢？...

这就是说：海力部认为，村子里的人被淹死，是本分。你信我，我高兴，你不信我，拉倒！我海力部才不会冒自己生命危险来向你证明我是对的呢！

呵呵，您是这个意思吗？

[积 木]

作者: President2004

大哥！人家给的是中文连接啊。您不看就不看吧，何必找这样的假借口呢？

老大!不会吧,我进去就是一个英文站点,有一些图片,难道因缘如此不同?(开个玩笑)

[President2004]

作者: 积 木

老大!不会吧,我进去就是一个英文站点,有一些图片,难道因缘如此不同?(开个玩笑)...

不好意思，是我弄错了。我说的是他给你的那些GOOGLE 名词，都是中文的呀。去学习一下吧，开阔一下自己的眼界吧。即使你还是拿这些前沿的科学发现去套你的佛教理论（我打赌你肯定能套得进去，呵呵，世上无难事，只怕有心人。只要你想套，绝对套得进。我就试过拿地平学说去套圣经，结果一套就套上了，呵呵），也比您不知道这些科学发现要好。

呵呵，如果佛祖在世，我倒真想和他聊聊，我想，他一定是个很有生活趣味的人。

[calgarytools]

作者: President2004

这就是说：海力部认为，村子里的人被淹死，是本分。你信我，我高兴，你不信我，拉倒！我海力部才不会冒自己生命危险来向你证明我是对的呢！

呵呵，您是这个意思吗？

海里布与村民之间还是建立在信的基础上，如果村民还是不信海里布，让海里布继续拿出更科学的证据，那就会出现类似你与佛祖之间的尴尬境地了。

还有就是佛祖就算为你搭上一条老命你也不一定信他，因为还不够科学嘛

[President2004]

作者: calgarytools

海里布与村民之间还是建立在信的基础上，如果村民还是不信海里布，让海里布继续拿出更科学的证据，那就会出现类似你与佛祖之间的尴尬境地了。

还有就是佛祖就算为你搭上一条老命你也不一定信他，因为还不够科学嘛...

不必在进一步，现在，就是这样的尴尬。佛教（其实任何宗教都这样）一再声称，我是真理啊，信我吧！结果我们一考察，宗教就傻眼，要么就是不让你考察（基督教，神拒绝试探！），要么就是要你先信才能考察（佛教，你要自己信了以后就能证啦！）。这就好象海力部说，你们不能怀疑我，或者，你们必须先信我！

可是，为什么我们必须信你们呢？你们自己都矛盾重重嘛。然后海力部就说了，你们不信我，我也不证明给你们看，你们淹死，是你们自己的本分，拉倒啦，拜拜啦！然后暴走了。呵呵，这还是我们可爱可敬的海力部吗？

我想，即使是佛祖，也不会是这样一个人吧？

[calgarytools]

作者: President2004

不必在进一步，现在，就是这样的尴尬。佛教（其实任何宗教都这样）一再声称，我是真理啊，信我吧！结果我们一考察，宗教就傻眼，要么就是不让你考察（基督教，神拒绝试探！），要么就是要你先信才能考察（佛教，你要自己信了以后就能证啦！）。这就好象海力部说，你们不能怀疑我，或者，你们必须先信我！

可是，为什...

海里布最后能做的就是死给你看，然后大家就信了，大家都和谐了。

后来来了一个耶稣，也死给你看，但基本上算是白死了。

如果佛祖说，这就是说我能给你们解释最明白的书了，再不信我死给你看，你信不信？反正我该不信还不信。

结论是海里布尽其所能，去死；耶稣尽其所能，去死；佛祖尽其所能，写书，他只能这样了。后来大家信不信，他们也没那个能力了，但他们都是跳进缸里的人。

什么是真理？你不信它是真理也没用。佛教讲究随缘，没逼你信，你问问那些基督徒心里不信算不算教徒，如果说不算那就是说他们也不会逼你，你去考察，我并不觉得宗教就傻眼了，就象你给我讲海里布的故事，我知道你是给为我讲一个道理一样，如果我追着你非得问海里布是哪村哪镇是否有化石存在，你是否会认为我挺不靠谱。

[President2004]

作者: calgarytools

海里布最后能做的就是死给你看，然后大家就信了，大家都和谐了。

后来来了一个耶稣，也死给你看，但基本上算是白死了。

如果佛祖说，这就是说我能给你们解释最明白的书了，再不信我死给你看，你信不信？反正我该不信还不信。

结论是海里布尽其所能，去死；耶稣尽其所能，去死；佛祖尽其所能，写书，他...

佛祖如果用死的方式来证明了他的理论的合理性，那么我就承认他对。如果他死了也无法证明，就如耶稣死了也无法证明一样，那么我为什么要相信你呢？

什么是真理？真理不是死给人看的，真理不是要人去相信你的。真理是这样一种东西，它沉默地摆出事实和逻辑来给你看，让你自己觉得自己如果不相信这样的东西是真相，是真实合理的，自己就违背了逻辑，就和傻子一样了。这，才是真理。

[积 木]

总统兄,您问小弟的问题小弟都会给您回答,不管您能否接受,我想要您提出的实验的具体情况,您却让我上网找,实话跟您说,我也是个打破沙锅问到底的人,不然我也不会去学佛了.
我上网搜了,搜不到实验的具体说明,实验人,时间,地点,条件,过程,结论,这些我都搜不到,如果您有资料,或您知道,您请告诉我,或给我一个链接.

另关于唯心主义,和不可知论在佛法而言都是不对的.
有时间我们可以就这些问题讨论.

[President2004]

作者: 积 木

总统兄,您问小弟的问题小弟都会给您回答,不管您能否接受,我想要您提出的实验的具体情况,您却让我上网找,实话跟您说,我也是个打破沙锅问到底的人,不然我也不会去学佛了.
我上网搜了,搜不到实验的具体说明,实验人,时间,地点,条件,过程,结论,这些我都搜不到,如果您有资料,或您知道,您请告诉我,或给我一...

很遗憾的是，您到现在，还在一直回避我的问题。比如，您如何定义实的问题，我催了您很久，但您一直在回避着。

您可以说唯心主义在佛法中是不对的，但你无法用佛法来证明唯心主义不对。这就是区别。呵呵。

关于粒子自然产生，您可以去查阅GREENE 的《THE ELEGANT UNIVERSE》一书，如果我记忆没有错的话，应该在第七章节或第八章节里。详细地讲了为什么粒子在真空中自然产生，什么时候发现的，如何解释的，为什么必须产生等问题。不知道该书是否有中文版，如果有的话，书名应该叫《优雅的宇宙》，除此以外，还有CAN 朋友给你提供的几条索引。我再给你提供几个关键性名字：真空涨落，卡什米尔效应，黑洞粒子逃逸（HAWKING 根据真空涨落而发现的黑洞辐射现象，获得诺贝尔奖金，同时奠定了其物理泰斗的地位）

[Hex]

The Elegant Universe(优雅的宇宙)
http://www.chinasmile.net/forums/showthread.php?t=78882

[President2004]

作者: Hex

The Elegant Universe(优雅的宇宙)
http://www.chinasmile.net/forums/showthread.php?t=78882...

还真有中文版啦？太好了。

[积 木]

唯心主义当然可以用佛法说明他是不对的.

[President2004]

作者: 积 木

唯心主义当然可以用佛法说明他是不对的....

对，我承认。我上面明确地讲了。是可以用佛法来说唯心主义不对，但问题是，你无法证明为什么唯心主义不对。

你看哈，别说佛法了，我就用唯物主义，也可以证明唯心主义不对，唯物主义的一个重要任务，就是干这个滴。但问题是，你无法用独立于结论的公设来证明。这个意思是说，如果你先假设了某某前提一定为对，然后你用这个前提来证明了唯心主义不对。那么我就要问你，你这个前提对不对，呵呵，明白了吗？唯物主义的前提自己都无法证明（世界本原为客观物质），你佛教连自己的前提（世界为空性本原）都无法证明。那么，又如何能用这些和结论相关的前提（这直接关系到世界本原是什么，而根据此则可以推定唯心主义对不对），来论断唯心主义呢？

我再给你说简单点，比如说，我以“积木说的话一定是错的”为前提公设。来论断你说的话。那么当然你说什么都是错的了。但我怎么能证明“积木说的话一定是错的”呢？这是问题的关键了。

同样地，你佛法说，根据我世界本原为性空缘起，那么唯心主义就是错的！但问题是，你怎么能证明你自己的性空缘起是对的呢？

明白了吗？

[can362]

作者: 积 木

总统兄,您问小弟的问题小弟都会给您回答,不管您能否接受,我想要您提出的实验的具体情况,您却让我上网找,实话跟您说,我也是个打破沙锅问到底的人,不然我也不会去学佛了.
我上网搜了,搜不到实验的具体说明,实验人,时间,地点,条件,过程,结论,这些我都搜不到,如果您有资料,或您知道,您请告诉我,或给我一...

google 零点能量，真空能量，实验

真空能量(Vacuum energy)是一種存在於空間中的背景能量，即使在沒有物質的空間（稱為自由空間(free space)）亦然存在。真空能量導致了多數基本力的存在。它的效應可以在各式各樣的實驗中觀測到，例如光的自發放射(spontaneous emission)、伽瑪輻射、喀希米爾效應(Casimir effect)、凡得瓦爾力(Van der Waals force)、蘭姆位移(Lamb shift)等等。另外它也被認為與物理宇宙學中的宇宙常數項有關。

其中不少实验成果你现在都在日常生活中使用，只是你不知道原理而已。

[calgarytools]

作者: President2004

佛祖如果用死的方式来证明了他的理论的合理性，那么我就承认他对。如果他死了也无法证明，就如耶稣死了也无法证明一样，那么我为什么要相信你呢？

什么是真理？真理不是死给人看的，真理不是要人去相信你的。真理是这样一种东西，它沉默地摆出事实和逻辑来给你看，让你自己觉得自己如果不相信这样的东西是真相，是真...

因坚持真理而死的人也不少,没有人认为自己是傻子,认识问题