【原创】试谈太极拳如何才能对抗拳击 - 第6页

witty · Jan 14th, 2010, 12:54

引用:

作者: wildmild

我理解扔砖头只是一个举例，借以说明不只是太极拳习练者才能获得整劲。拳击运动员或者说外家拳通过训练达到力量的无阻碍传递你认为算不算一种整劲呢？小蔡的这个验证方式我看他演示过很多遍，我是很同意的。但是我觉得这不是唯一的一种整劲。

但咖啡似乎完全理解不了的这种整体朝前“趟”的“整劲”，对我拟议中的“超长滚缠连打”之法，几乎具有决定性的意义。首次在基宏领略小蔡那种劲时，几乎有势不可挡的感觉。如果能非常完整有效地植入高速平移前冲的散打过程中，外拳视频前攻动作中所看到的大多数“无阻碍传递”之发力，如果体重量级相等，恐怕很难与这种整劲相比。

作个不甚确切地比喻，前者真有点像瞬间猛力掷出的铅球，而且常常掷出去了就收不回；后者则似隆隆滚动的推土机，其力既整且长，稳如一座移动的山岳。

咖啡事点 · Jan 14th, 2010, 13:11

引用:

作者: witty

1、之所以再三引述两名世界拳王的实战视频，目的是要你回答，我据此所作观察分析是否大致符合拳击攻防特点—— yes or no？怪了，你就是拒绝回答。

2、另一个视频，是回答你有关拳击步法的提问。这类问题，照理应该是我问你答滴，你却要颠倒着来。标准的基本步法训练，即使你认为是“小儿科”，只要是很切题...

是该结束了。

你认为别人扔砖头不是整劲，天下只有你发的才是整劲，这样说舒服多了吧。老子练的是天下第一的武功，这样的思想要改改。

CCCkevin · Jan 14th, 2010, 13:16

引用:

作者: witty

因此我强调必须对对方进攻来势“承”得好，形成“我顺人背”之有利的后发制人态势。就像你上次推手，在瞬间先把对方控制住，转圈化打，把弟兄们一个个漂亮打发出去了。

当然了，在散打对抗中，不仅“承”的难度大大提高，更关键的是第一个化打之后，随后七、八下击打，必须没有丝毫断劲，高度紧凑，跟进速度超过对方...

您自顾说自己就行。千万别提我，我从没有打发过别人如你说的。反而恰恰相反，被别人打发了，就别调侃我了。

你说的理论，我目前还理解不了。你还是先回答一旦挨打时候该怎样更有利于初学的？
现在我挨打，不管呼吸。你说对么？

witty · Jan 14th, 2010, 14:06

光靠嘴说或许真不大好理解，而需要直感性认识。或许你是谦虚了。

现在正练怎么把两个组合攻防衔接起来的连续劲。今后有机会再比划八、九个动作连续滚打给你看，看我劲够不够，整不整，是否有断点，行进重心稳不稳，手法身法是否有明显漏洞随时会给别人敲一下……。

跟我目前关注重点比，挨打时怎么呼吸实在是太细枝末节了。如果你愿陪我先把大问题讨论清楚，我一定奉陪你探讨这类数不胜数的小问题。

unixjack · Jan 14th, 2010, 17:19

引用:

作者: witty

光靠嘴说或许真不大好理解，而需要直感性认识。或许你是谦虚了。

现在正练怎么把两个组合攻防衔接起来的连续劲。今后有机会再比划八、九个动作连续滚打给你看，看我劲够不够，整不整，是否有断点，行进重心稳不稳，手法身法是否有明显漏洞随时会给别人敲一下……。

跟我目前关注重点比，挨打时怎么呼吸实在是...

老大哥，我们还是多聊点太极健身吧。

witty · Jan 14th, 2010, 19:47

关于打着圆圈折叠走连续劲，三管家上次在小蔡家与辛师傅的徒弟摸手时，就有一个相当不错的发挥。未接手之前，他就明言要尝试三个发劲连着一起打；随后他就真給弟兄们露了一手。

我的思路，就是要尝试八、九个发劲连着一起打，而且是“断手”打；但始终保持粘连沾随的神意和高度反应能力，应该跟推手和盘架差不多。

sunday · Jan 14th, 2010, 20:04

引用:

作者: witty

关于打着圆圈折叠走连续劲，三管家上次在小蔡家与辛师傅的徒弟摸手时，就有一个相当不错的发挥。未接手之前，他就明言要尝试三个发劲连着一起打；随后他就真給弟兄们露了一手。
。

我那是蒙的，让老兄取笑了。

我是老尸 · Jan 14th, 2010, 20:22

引用:

作者: witty

你的语气态度可以不论，但一再歪曲对方的发言要点然后质疑否定之，就不大地道了。你硬给我栽上那么多“如果”，我在跟你讲“如果”么？

明明就是观察视频镜头实况所作分析么（顺便提供一个：）http://www.youtube.com/watch?v=Dss8VYRjxKo&feature=fvw ...

就是理论的东西太多了，猜测也太多了，如果也太多了，多了就不精了，也就没劲了。。。

毕竟我们现在都希望太极呀八卦呀能冲出去，就是因为太多的理论，太少的实际操作。。。。。

big bird · Jan 14th, 2010, 21:19

太極可以像這樣打:猪木對阿里

http://www.youtube.com/watch?v=z6Bu5Ki4DHo

孩子他爹 · Jan 14th, 2010, 21:27

http://www.youtube.com/watch?v=mA9bS7vHo_Y
我看，这个讨论可以就此结束了。谈不出个所以然的。

witty · Jan 14th, 2010, 22:11

引用:

作者: 我是老尸

就是理论的东西太多了，猜测也太多了，如果也太多了，多了就不精了，也就没劲了。。。

毕竟我们现在都希望太极呀八卦呀能冲出去，就是因为太多的理论，太少的实际操作。。。。。

而且你在重复咖啡的阅读错误，把我对拳击视频实况的观察分析，错当主观猜测与“如果”之类的假设了。

孩子他爹 · Jan 14th, 2010, 22:25

就能完整的了解拳击吗？旁观者清，选手一上场，场上情况瞬息万变，技术动作就找不到啦，完全就是临场发挥了，所有的体育比赛都是这样的。不想去冒犯你，你的年纪要比我们大不少。

witty · Jan 14th, 2010, 23:31

引用:

作者: 孩子他爹

就能完整的了解拳击吗？旁观者清，选手一上场，场上情况瞬息万变，技术动作就找不到啦，完全就是临场发挥了，所有的体育比赛都是这样的。不想去冒犯你，你的年纪要比我们大不少。

所以才需要抛砖引玉，集思广益。我一个人看不全面，有偏差，有漏洞，熟悉或精通外拳者可以补充、纠偏。而不是空洞地指责这也不行，那也不行。就是讲不出具体不行在哪里。

孩子他爹 · Jan 15th, 2010, 00:12

什么都不如亲自动手。我不是叫你去打啊，是想请你把你所说的连绵悠长的内家整劲，连续击打练习到有几分火候的时候，找个玩拳击的，试着打打看，看看能否把你平时练的用的上，或者说能用上几分。这样总比在这边争论有意义，否则争着争着，味道就变了。

smilejohn · Jan 15th, 2010, 01:38

引用:

作者: 孩子他爹

http://www.youtube.com/watch?v=mA9bS7vHo_Y
我看，这个讨论可以就此结束了。谈不出个所以然的。

阿里的劲很整，左右摆拳、直拳、勾拳发的即冷又脆。还好一早就知道他是打拳击的，不然，还真以为他是练太极拳的。

到了这个境界，什么拳都一样了。

fantaichi · Jan 15th, 2010, 08:26

引用:

作者: smilejohn

阿里的劲很整，左右摆拳、直拳、勾拳发的即冷又脆。还好一早就知道他是打拳击的，不然，还真以为他是练太极拳的。

到了这个境界，什么拳都一样了。

阿里确实不一般。前面那个拳击视频，两个人的拳头经常不是很快的撤回来，而且还试探的用拳头伸出去抵住对方。这在戴全套的拳击比赛上当然可能比较有效。可是如果是实战的话，就给了别人拿和摔的机会。而看阿里的拳头就回撤很快。步伐也好，腿脚也轻盈，要不怎么叫拳王呢。

witty · Jan 15th, 2010, 11:58

引用:

作者: 孩子他爹

什么都不如亲自动手。我不是叫你去打啊，是想请你把你所说的连绵悠长的内家整劲，连续击打练习到有几分火候的时候，找个玩拳击的，试着打打看，看看能否把你平时练的用的上，或者说能用上几分。这样总比在这边争论有意义，否则争着争着，味道就变了。

通过论坛讨论尽多征求批评意见把认识搞清楚，再把这种认识放到实践中去检验、改进、完善，这是两个不同过程。它们既不相互排斥，更不能相互替代。

欢迎对拳击、泰拳等有足够认识和经验丰富的坛友，多多介绍外拳的攻防特点特长，指出本人所谈思路在与外拳交手中可能发生的各类问题。

就怕碰上似乎是对外拳很熟悉的批评者，讲了半天，实际上却远远少于本人已经谈到的外拳认识。

期待真正熟悉和擅长外拳者，有针对性地提供有效信息输入和反馈意见。

big bird · Jan 15th, 2010, 12:30

1.敬佩witty尋真理的精神,為太極實戰找出路.
2.但方法錯了.太極反對'组合攻防'的概念.
3.即使'组合攻防'可行,也不是太極方法.
4.太極是'舍己從人',太極'無定法'.
5.'太極实战应用理论'也不是'空白',是'粘黏連隨'.
6.可以'粘黏連隨'便可以不敗.
7.吳公儀也做不到'粘黏連隨'.
8.所以是'不能也',非'不為也'.

witty · Jan 15th, 2010, 12:59

但你说得对，连吳公儀在散打实战中、陈小旺在与廖白推手中，都做不到'粘黏連隨''，太極拳在跟外拳对抗中要用'粘黏連隨'来克敌制胜，显然不现实。我是就此角度，得出'太極实战应用理论'是'空白'的结论。所设想的或许会更容易普及推广的路子，吸收了太极拳螺旋滚打和'粘黏連隨'的理念，但在外形上形意咏春的风格会更浓一点。

这个讨论题已经拖得较长，为节省版面资源，本贴主明确欢迎下列批评指导意见：

1、从外拳角度阐发

2、从中国内家拳角度阐发

3、两者结合阐发

如有热心人士愿私下见面切磋比划赐教，帮助促成此事，请给短讯，在下不胜感激。

引用:

作者: big bird

1.敬佩witty尋真理的精神,為太極實戰找出路.
2.但方法錯了.太極反對'组合攻防'的概念.
3.即使'组合攻防'可行,也不是太極方法.
4.太極是'舍己從人',太極'無定法'.
5.'太極实战应用理论'也不是'空白',是'粘黏連隨'.
6.可以'粘黏連隨'便可以不敗.
7.吳公儀也...

smilejohn · Jan 15th, 2010, 13:32

在此披露一下，我师公传下的内容

◇杨氏太极拳架下传有：
太极拳桩功、太极拳单式练习法。杨氏太极拳81式、杨氏太极长（藏）拳108式（细目160式）、杨氏太极用架（小架）72式等

◇推手下传有：
定步推手、动步推手、活步推手。推手又分单手推手、双手推手。推手捋又有小捋和大捋之分。

◇太极散手有：
太极散手单式练习法、粘与不粘练习法、实战练习法。

◇杨氏太极拳器械有：
太极剑、太极刀、太极枪、太极大杆、太极粘剑对练法、太极大杆单人、双人练习法。

◇太极内功修练法。

我只是想说，传统武术不会失传，总是会有人传承下去的，但不是我们都能见的到。我们在外面所看到见到的太极拳只是其中的一小部分，而且是经过了大众化和普及化，主要以健身养生为目的。

Jan 14th, 2010, 21:19	只看该作者 #109
big bird Senior Member 注册日期: Sep 2009 帖子: 543 声望: 0	太極可以像這樣打:猪木對阿里 http://www.youtube.com/watch?v=z6Bu5Ki4DHo
big bird Senior Member 注册日期: Sep 2009 帖子: 543 声望: 0

Jan 14th, 2010, 21:27	只看该作者 #110
孩子他爹 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 3,075 声望: 667905	我还正想贴几个阿里的clip呢，楼上的抢先呢 http://www.youtube.com/watch?v=mA9bS7vHo_Y 我看，这个讨论可以就此结束了。谈不出个所以然的。
孩子他爹 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 3,075 声望: 667905

Jan 14th, 2010, 22:25	只看该作者 #112
孩子他爹 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 3,075 声望: 667905	witty老哥，你能肯定你对拳击视频的观察分析就能完整的了解拳击吗？旁观者清，选手一上场，场上情况瞬息万变，技术动作就找不到啦，完全就是临场发挥了，所有的体育比赛都是这样的。不想去冒犯你，你的年纪要比我们大不少。
孩子他爹 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 3,075 声望: 667905

Jan 15th, 2010, 00:12	只看该作者 #114
孩子他爹 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 3,075 声望: 667905	也不用去看，观察什么都不如亲自动手。我不是叫你去打啊，是想请你把你所说的连绵悠长的内家整劲，连续击打练习到有几分火候的时候，找个玩拳击的，试着打打看，看看能否把你平时练的用的上，或者说能用上几分。这样总比在这边争论有意义，否则争着争着，味道就变了。
孩子他爹 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 3,075 声望: 667905

Jan 15th, 2010, 12:30	只看该作者 #118
big bird Senior Member 注册日期: Sep 2009 帖子: 543 声望: 0	1.敬佩witty尋真理的精神,為太極實戰找出路. 2.但方法錯了.太極反對'组合攻防'的概念. 3.即使'组合攻防'可行,也不是太極方法. 4.太極是'舍己從人',太極'無定法'. 5.'太極实战应用理论'也不是'空白',是'粘黏連隨'. 6.可以'粘黏連隨'便可以不敗. 7.吳公儀也做不到'粘黏連隨'. 8.所以是'不能也',非'不為也'.
big bird Senior Member 注册日期: Sep 2009 帖子: 543 声望: 0

Jan 14th, 2010, 14:06	只看该作者 #104
witty Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 3,127 积分:1 精华:1 声望: 1311488	光靠嘴说或许真不大好理解，而需要直感性认识。或许你是谦虚了。现在正练怎么把两个组合攻防衔接起来的连续劲。今后有机会再比划八、九个动作连续滚打给你看，看我劲够不够，整不整，是否有断点，行进重心稳不稳，手法身法是否有明显漏洞随时会给别人敲一下……。跟我目前关注重点比，挨打时怎么呼吸实在是太细枝末节了。如果你愿陪我先把大问题讨论清楚，我一定奉陪你探讨这类数不胜数的小问题。

Jan 14th, 2010, 19:47	只看该作者 #106
witty Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 3,127 积分:1 精华:1 声望: 1311488	关于打着圆圈折叠走连续劲，三管家上次在小蔡家与辛师傅的徒弟摸手时，就有一个相当不错的发挥。未接手之前，他就明言要尝试三个发劲连着一起打；随后他就真給弟兄们露了一手。我的思路，就是要尝试八、九个发劲连着一起打，而且是“断手”打；但始终保持粘连沾随的神意和高度反应能力，应该跟推手和盘架差不多。

Jan 15th, 2010, 13:32	只看该作者 #120
smilejohn Senior Member 注册日期: Jan 2007 帖子: 1,853 积分:5 精华:1 声望: 302542	在此披露一下，我师公传下的内容 ◇杨氏太极拳架下传有：太极拳桩功、太极拳单式练习法。杨氏太极拳81式、杨氏太极长（藏）拳108式（细目160式）、杨氏太极用架（小架）72式等 ◇推手下传有：定步推手、动步推手、活步推手。推手又分单手推手、双手推手。推手捋又有小捋和大捋之分。 ◇太极散手有：太极散手单式练习法、粘与不粘练习法、实战练习法。 ◇杨氏太极拳器械有：太极剑、太极刀、太极枪、太极大杆、太极粘剑对练法、太极大杆单人、双人练习法。 ◇太极内功修练法。我只是想说，传统武术不会失传，总是会有人传承下去的，但不是我们都能见的到。我们在外面所看到见到的太极拳只是其中的一小部分，而且是经过了大众化和普及化，主要以健身养生为目的。