指毛是刽子手 北京中学最牛历史教师遭中宣部封杀

[鲁莽电工]

作者: 星手

所以国家就要民主法则，人民真正当家做主。资本家剥削工人世世代代吃香喝辣，是它的本事，其实他们的财富也是国家的财富。事实已经证明国有化基本是没门的，象中国你是当大官的，你孩子不管是不是笨蛋将来也是，而且财产不是你的，你会好好干吗？所以中国的国有工厂基本都倒了，除了垄断行业。

中国的大锅饭饿死了多...

你说的各种社会主义制度下出现的不合理现象并不能证明社会主义制度就不行，我觉得社会主义制度经过改良后会比资本主义社会好很多，资本主义社会虽然现在逐渐超社会主义方向改良，但是因为其痼疾很深，社会矛盾的尖锐化还是越来越严重的，基本上迟早会不革命不行的，到时候政府垮台，所有人的养老保险都没有着落是完全可能的。

民主还有如何做的问题，一党执政不轮流坐庄也有一个改良的过程，社会主义和资本主义理念的不同就在于，资本主义保护私有财产，社会主义捍卫“劳动人民”的利益。当私有财产和劳动人民利益冲突时，社会主义会偏袒劳动人民，镇压私有财产。资本主义是镇压劳动人民，保护私有财产。

社会主义社会是以多数劳动人民为服务对象的，而与少数富人的关系是偶尔改善，时而很坏。政权的主体是大多数。资本主义社会政权主题是少数富人（按人头算）。通过警察和法律控制大多数劳动者，相比社会主义来看，并不是稳定和最先进的架构。

比如文化大革命，对社会主义国家来说，总是多数人对少数人特权阶层专政一把，社会不会有政权转移问题，大家闹完了还是大多数统治少数，社会主义保障大多数人闹事的权利。

[President2004]

作者: 鲁莽电工

社会主义工人可以“分”住房来住。大家都很清楚那个体制，还有公费医疗，劳保用品等等，工厂的东西可以拿回家，可以送朋友，工人就是厂的主人。工厂有食堂，有学校，有一切，拉出去就是一个游牧部落，工厂搬家就是全部迁徙。工厂有火灾工人都不要命去救火，因为他们就靠那工厂生活，老子老了儿子还能顶替，儿子在厂里慢慢爬...

也不能说是主人，主人的话就要承担责任了。在您说的情况下，工厂即使生意不好，工人却不承担责任，照样拿工资分房子，吃国家补助。这是主人，还是吃大锅饭的超级食客呢？

[鲁莽电工]

作者: President2004

也不能说是主人，主人的话就要承担责任了。在您说的情况下，工厂即使生意不好，工人却不承担责任，照样拿工资分房子，吃国家补助。这是主人，还是吃大锅饭的超级食客呢？

社会主义生产任务是统筹下达，不怕生意不好，问题在于如何才能提高责任心，保证质量。你以为现在的长春一汽，上海大众，湖北二汽，吉利汽车，重庆，西安如何能被允许开厂，各自能什么型号大小的车？都是统筹过的，否则恶性竞争。

[President2004]

作者: 鲁莽电工

你说的各种社会主义制度下出现的不合理现象并不能证明社会主义制度就不行，我觉得社会主义制度经过改良后会比资本主义社会好很多，资本主义社会虽然现在逐渐超社会主义方向改良，但是因为其痼疾很深，社会矛盾的尖锐化还是越来越严重的，基本上迟早会不革命不行的，到时候政府垮台，所有人的养老保险都没有着落是完全可能的...

这里有个问题总统始终弄不明白，就是社会主义制度下，会不会全面禁止私人开工厂？如果是，那么个人自由如何保证？如果不是，放开了不限制，那么人的本性会不会导致实际的资本主义私有制主导？

[President2004]

作者: 鲁莽电工

社会主义生产任务是统筹下达，不怕生意不好，问题在于如何才能提高责任心，保证质量。你以为现在的长春一汽，上海大众，湖北二汽，吉利汽车，重庆，西安如何能被允许开厂，各自能什么型号大小的车？都是统筹过的，否则恶性竞争。...

什么样的天堂才会“不怕生意不好”呢？呵呵，这一定是有巨大代价的。您如果也是那个时代过来的人，您想想这个代价是什么？

[星手]

作者: 鲁莽电工

你说的各种社会主义制度下出现的不合理现象并不能证明社会主义制度就不行，我觉得社会主义制度经过改良后会比资本主义社会好很多，资本主义社会虽然现在逐渐超社会主义方向改良，但是因为其痼疾很深，社会矛盾的尖锐化还是越来越严重的，基本上迟早会不革命不行的，到时候政府垮台，所有人的养老保险都没有着落是完全可能的...

当然世界之大无奇不有，所以会有你这样的。你来加拿大看到共产党没有，美国、加拿大人都很傻，都不要社会主义，还是你有问题？

而且，事实胜过雄辩，这个地球已经发生的事实是，中国大陆和台湾、香港，南北韩，东西德，社会主义制度完败。

看来你也不是很僵化，就奇怪你应该知道这世界上还有几个社会主义国家，你不去？

[witty]

作者: President2004

也不能说是主人，主人的话就要承担责任了。在您说的情况下，工厂即使生意不好，工人却不承担责任，照样拿工资分房子，吃国家补助。这是主人，还是吃大锅饭的超级食客呢？

可见就从人类自私自利一面之角度看，全世界工人阶级都拥护毛，全球资本家都憎恨毛，很正常很合理么！

但按“西方民主”的尺度衡量，小至一个企业，大至一个城市、国家乃至世界，代表少数资本家利益、压制大多数工人阶级（及其天然同盟军农民）利益的资本主义制度，称得上“民主制度”吗？

维护绝大多数人利益的、 不搞“金权选举”的社会主义制度，怎么反倒成了“独裁制度”呢？

[星手]

作者: witty

可见就从人类自私自利一面之角度看，全世界工人阶级都拥护毛，全球资本家都憎恨毛，很正常很合理么！

但按“西方民主”的尺度衡量，小至一个企业，大至一个城市、国家乃至世界，代表少数资本家利益、压制大多数工人阶级（及其天然同盟军农民）利益的资本主义制度，称得上“民主制度”吗？

维护绝大多数人利益...

你就知道胡说八道，事实，你知道事实吗？加拿大工人多还是资本家多？你在加拿大看到共产党吗？人民可以选择政府的国家，共产党在垃圾都找不到。当然在垃圾还可以找到几个你这样的。

你以为你从垃圾里说出来的话，就可以代表加拿大的声音吗？你实在无药可治，你说出来的话都是与事实相反的。你说的叫歪理邪说，你知道吗？你扩肯定不知道，要不你就不会放屁了。

[鲁莽电工]

作者: 星手

你就知道胡说八道，事实，你知道事实吗？加拿大工人多还是资本家多？你在加拿大看到共产党吗？人民可以选择政府的国家，共产党在垃圾都找不到。当然在垃圾还可以找到几个你这样的。

你以为你从垃圾里说出来的话，就可以代表加拿大的声音吗？你实在无药可治，...

白求恩就是加拿大共产党嘛。都是好人啊。

[星手]

作者: 鲁莽电工

白求恩就是加拿大共产党嘛。都是好人啊。

共产党中肯定有好人，而且很多，他们和普通群众一样。这能什么什么？但那些当权的肯定都是坏的，要不他们就 不会祸国殃民了。就象西特勒现在也有人支持，那能说明什么？西特勒很伟大？我想你就这逻辑。所以叫世界之大无奇不有，不奇怪的。


比如你，支持卖国贼独裁者共产党，而且不就你一个，但有又怎么样？加拿大就会变成社会主义国家？共产党照样没市场。再说加拿大的疯子不会比支持共产党的人少，加拿大还不是变不 了 疯子国家。

所以，我也不去考证白求恩是不是加拿大共产党？有什么意义？就象日本兵里也有好人，你就可以说日本兵都很好吗？你的头脑就这样了，很难改了，要不怎么还会停留在30年前？

[President2004]

作者: witty

可见就从人类自私自利一面之角度看，全世界工人阶级都拥护毛，全球资本家都憎恨毛，很正常很合理么！

但按“西方民主”的尺度衡量，小至一个企业，大至一个城市、国家乃至世界，代表少数资本家利益、压制大多数工人阶级（及其天然同盟军农民）利益的资本主义制度，称得上“民主制度”吗？

维护绝大多数人利益...

如果你想理性对话，请做严正声明。否则我不会再正经和你对话。按加拿大的话说，你在绝大多数网友心中，已经没有理性对话的信誉了。

[宋祖德]

作者: witty

可见就从人类自私自利一面之角度看，全世界工人阶级都拥护毛，全球资本家都憎恨毛，很正常很合理么！

但按“西方民主”的尺度衡量，小至一个企业，大至一个城市、国家乃至世界，代表少数资本家利益、压制大多数工人阶级（及其天然同盟军农民）利益的资本主义制度，称得上“民主制度”吗？

维护绝大多数人利益...

你现在的职业是什么?

你代表谁的利益?

又自相矛盾了吧.

[星手]

作者: 宋祖德

你现在的职业是什么?

你代表谁的利益?

又自相矛盾了吧.

他代表谁利益？他这傻瓜自己都糊涂。

其实，所有人只要都为自己的利益，就是为了国家的利益，社会就发展了。所以西方讲自由民主法制，都是为保护个人利益。个人的利益保护了，人才会发挥自己能力，去创造好的生活，同时也造福人类。
当然坏人除外，他们不喜欢民主自由法则，那样他们就干不了坏事情了，从别人那里掠夺财富了。

[鲁莽电工]

作者: 星手

共产党中肯定有好人，而且很多，他们和普通群众一样。这能什么什么？但那些当权的肯定都是坏的，要不他们就不会祸国殃民了。就象西特勒现在也有人支持，那能说明什么？西特勒很伟大？我想你就这逻辑。所以叫世界之大无奇不有，不奇怪的。


比如你，支持卖国贼独裁者共产党，而且不就你一个，...

你讨论问题夹杂了太多感情表达的文字，甚至超过了你摆事实讲道理的数量。表现得太感情用事了。这样会影响你理清思路。而且会让很多希望看到你闪亮论点配搭有力论据的观众失望。

现在有一部分人认为邓矮子祸国殃民，有一部分人认为毛太祖祸国殃民，各持己见争论不休。不能说都没有道理，也不能说都正确。要结合实际效果看，都需要改良提高，才是正道。

关于袁腾飞的问题，我看这个人总体上说还是一个爱国主义者，爱祖国爱中华文化，对于中共的统治方法集古今成功经验的事实还是服气的。他的批评多处于发牢骚型，并非有力论证，所以暂时没有受到处理。但是，他显然已经挂了号，终有一日会被劳动人民翻旧帐收拾一通的。

[GOOODGUY]

问题是：”劳动人民“是谁？ 如果是指有劳动能力的人，那么那些退休的，病弱的弱者就不算啦？那岂不是成了歧视弱者了？
再说，假冒的劳动人民太多了

作者: 鲁莽电工

关于袁腾飞的问题，我看这个人总体上说还是一个爱国主义者，爱祖国爱中华文化，对于中共的统治方法集古今成功经验的事实还是服气的。他的批评多处于发牢骚型，并非有力论证，所以暂时没有受到处理。但是，他显然已经挂了号，终有一日会被劳动人民翻旧帐收拾一通的。...

[鲁莽电工]

作者: GOOODGUY

问题是：”劳动人民“是谁？ 如果是指有劳动能力的人，那么那些退休的，病弱的弱者就不算啦？那岂不是成了歧视弱者了？
再说，假冒的劳动人民太多了

劳动人民就是本身不占有生产资料，靠出卖劳动换取生活资源的社会成员。退休的社会成员中有劳动人民退休的，也有资本家退休的。生病的里面，也有劳动人民病人和资本家病人之分。还有一种先前是资本家，后来亏了变成了劳动人民的退休人员或者病人。
社会对以上成员都有一定的管理方法，都要合情合理尽量照顾周到，比如天天住医院的就不要抱怨不能像正常健康人一样出去度假什么的。社会就太平了。所谓老有所养，幼有所倚，杀人偿命，欠债还钱。

[GOOODGUY]

职工参股的那些企业呢？ 那些人不算劳动人民？
还有自雇的呢？ 他们既战友生产资料，又出卖劳动，怎么不算劳动人民？
资本家也工作，他们的职位是董事长，经理，为什么他们也劳动但不能算作劳动人民？
。。。
。。。
更多

作者: 鲁莽电工

劳动人民就是本身不占有生产资料，靠出卖劳动换取生活资源的社会成员。退休的社会成员中有劳动人民退休的，也有资本家退休的。生病的里面，也有劳动人民病人和资本家病人之分。还有一种先前是资本家，后来亏了变成了劳动人民的退休人员或者病人。
社会对以上成员都有一定的管理方法，都要合情合理尽量照顾周到，比如天天...

[鲁莽电工]

作者: GOOODGUY

职工参股的那些企业呢？ 那些人不算劳动人民？
还有自雇的呢？ 他们既战友生产资料，有出卖劳动，怎么不算劳动人民？
。。。
。。。
更多

这些都有得细分。小手工业者，比如木匠之类的，自带工具给人打工的人，也就是糊口而已，比叫兽什么的收入少很多。和教授一样也算劳动人民。倘如一个木匠贷了款，租了工厂，把昔日师傅和别的农民请来发工资给他做活，他就是资本家企业主了。他就每天想着如何少发，晚发，不发，克扣工资，少给大家报销费用，想办法把懒惰的开除，让自己生意红火。这时候他就变成了劳动人民的对立面，资产阶级，当工人造反的时候他就会捐钱给政府镇压工人，而工人绝对不会捐钱给政府镇压工人运动。

职工参的股是一种工资外的收入，福利，而不是占有生产资料（各国的福利性的职工股交易都有限制），这点是资本家的障眼法，要小心分析。有些企业高管，股份的类型，数量，和本身职务的关系都有合同规定，他们也不是资本家，而是资本家的走狗，是资本家用以有效，安全剥削劳动人民的工具。也属于劳动人民，但是起作用是迫害劳动人民。可见资本主义玩弄人民的手段何其让你没脾气。

[President2004]

作者: 鲁莽电工

劳动人民就是本身不占有生产资料，靠出卖劳动换取生活资源的社会成员。退休的社会成员中有劳动人民退休的，也有资本家退休的。生病的里面，也有劳动人民病人和资本家病人之分。还有一种先前是资本家，后来亏了变成了劳动人民的退休人员或者病人。
社会对以上成员都有一定的管理方法，都要合情合理尽量照顾周到，比如天天...

这些都是属性概念。有些情况下很难具体到某个个体。比如一个工人同时拥有公司股份，他就即是劳工，也是资本家的一部分。他自己剥削自己，呵呵。另一个重要概念是：生产资料不是天上掉下来的，生产资料本身，也是劳动的结果，也需要分享酬劳。马克思的剩余价值论认为生产资料不创造新的价值，总统不同意这个观点，因为这将导致投资生产资料变成了劳动报酬的自然消失，即产生生产资料这部分劳动，不能获得报酬（投资了，而没有转化为生活资料）这是不合理的。

[GOOODGUY]

既然资本家这么恶劣。那么我们应该跟他们断绝一切关系，不来往才对，为何被下岗了，还伤心呢？ 难道无产阶级特爱资本家？

作者: 鲁莽电工

这些都有得细分。小手工业者，比如木匠之类的，自带工具给人打工的人，也就是糊口而已，比叫兽什么的收入少很多。和教授一样也算劳动人民。倘如一个木匠贷了款，租了工厂，把昔日师傅和别的农民请来发工资给他做活，他就是资本家企业主了。他就每天想着如何少发，晚发，不发，克扣工资，少给大家报销费用，想办法把懒惰的开...