【求助】請解釋一下太極拳的气

[smilejohn]

奇怪，怎么没有砖头？难道大家都认同我的观点？

[我在故我思]

作者: smilejohn

奇怪，怎么没有砖头？难道大家都认同我的观点？

你搞的东西太高深了，没几个人懂。我也不懂，但不同意你的观点。

气不是学。经络有时是沿着骨骼，有时是沿着神经，有时是沿着血管走的，这是一个证据。第二个证据，穴位是气的运行的主要部位。针灸是不出血的，所以，气和血没有直接联系。

[極陰極陽]

作者: 我在故我思

你搞的东西太高深了，没几个人懂。我也不懂，但不同意你的观点。

气不是学。经络有时是沿着骨骼，有时是沿着神经，有时是沿着血管走的，这是一个证据。第二个证据，穴位是气的运行的主要部位。针灸是不出血的，所以，气和血没有直接联系。

从新定义太極拳的气,意气勁是常用詞,
那么发勁是发气,或是意+气+力=勁.
如驗証有气的作用,是那一种或几種气的作用呢?經絡气?神經气?血气?中气?元气?衛气?宗气?力气?...........

[big bird]

'氣'還沒有被證明是客觀存在.
一般人說'氣'實在是'氣感','氣感'是可以主觀存在,是腦功能.
大腦能產生這種感覺,就像截肢者能感覺到失去的手臂一樣.
This is called 'Phantom Limb phenomenon'
http://serendip.brynmawr.edu/bb/neur...eb2/tchen.html

[極陰極陽]

作者: big bird

'氣'還沒有被證明是客觀存在.
一般人說'氣'實在是'氣感','氣感'是可以主觀存在,是腦功能.
大腦能產生這種感覺,就像截肢者能感覺到失去的手臂一樣.
This is called 'Phantom Limb phenomenon'
http://serendip.brynmawr.edu...

假設, 氣=氣感=腦功能.
意也是腦功能.
那勁到底是什么呢?
和力有什么區別呢?

[big bird]

'氣'或'氣感'是'意'的顯現.'意'是腦功能.
'力'和'勁'的區別等於'普通光'和'激光'的區別;一個是分散的，另一個是集中的.

[極陰極陽]

作者: big bird

'氣'或'氣感'是'意'的顯現.'意'是腦功能.
'力'和'勁'的區別等於'普通光'和'激光'的區別;一個是分散的，另一個是集中的.

某拳擊手打出一拳,力大,快,落點准.某太極高手发出一拳,力大,快,落點准.
两拳都不散,很集中,效果一样.
拳擊手說我這拳是練得多的結果;大極高手說我這拳是意气勁的綜合.
两拳有區別嗎?

[big bird]

'勁'的其他特性包括'同步'和'速度'.
'同步'=跟辛师傅搭手，劲力之整，就如一块门板树在身前.
'速度'=發'勁'如放箭，打得起人.

[big bird]

大極高手的拳可以傷人也可以不傷人.
拳擊手的拳會傷人.拳擊手打不到不傷人的拳.

[極陰極陽]

作者: big bird

大極高手的拳可以傷人也可以不傷人.
拳擊手的拳會傷人.拳擊手打不到不傷人的拳.

似乎与氣的關联不大而跟个人的道德境界和控制拳的能力有關.

[big bird]

不是一個道德問題.
大極有發而不傷人的技法,拳擊沒有.

[極陰極陽]

作者: big bird

不是一個道德問題.
大極有發而不傷人的技法,拳擊沒有.

發而不傷人應該不是擊打,而是其它.

[big bird]

大極慣用'發''放'術語而不說'擊',事實'棚挤按列肘靠'都可以是'擊'.

[big bird]

'擊'而不傷人便是'發''放'.

[smilejohn]

作者: 我在故我思

你搞的东西太高深了，没几个人懂。我也不懂，但不同意你的观点。

气不是学。经络有时是沿着骨骼，有时是沿着神经，有时是沿着血管走的，这是一个证据。第二个证据，穴位是气的运行的主要部位。针灸是不出血的，所以，气和血没有直接联系。

我是猜测，但不是瞎猜。我们练功其实就是在搬运气血，血把新鲜氧份带到身体各个角落，并把那里的废料毒料带走。气伴随着血，气是意识层控制物质层的介质，也就是前面有人提到的意气劲。气跟劲之间一定要有血，只有含有新鲜氧份的血液，才能发出劲，否则缺氧那部分肢体的感觉就是酸和累。另外，练武之人的体格不同于平常人的最大原因，就是练武人有着比平常人大很多的血流量，甚至可以到达平常人不容易到达的地方。这也就是养生除病是练武最大副产品的缘故。所谓的病，就是某个地方的血液堵塞，或流通缓慢，造成了那个区域病毒的繁衍滋长。血液通畅，自然就能把病灶带走。而且，血养筋骨，筋壮五弓自然强，骨坚身子自然沉。

[witty]

作者: big bird
'氣'還沒有被證明是客觀存在. 一般人說'氣'實在是'氣感','氣感'是可以主觀存在,是腦功能.
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# 此言不确；大凡初练太极拳，如果合规合矩，短则3-4月，长则一年内，应该指头与丹田有气感，腹鸣，放屁。此类现象，单靠“脑功能”弄不出来。

作者: 極陰極陽

某拳擊手打出一拳,力大,快,落點准.某太極高手发出一拳,力大,快,落點准.
两拳都不散,很集中,效果一样.
拳擊手說我這拳是練得多的結果;大極高手說我這拳是意气勁的綜合.两拳有區別嗎?

# 说得好；但太极高手发劲时下盘高度稳固，拳击手要保持重心不上浮几无可能——特别是跃动全身猛击大巴拳企图“毕其功为一役”时。

尤其值得一提的是：如两人体重速度相等，人们习常以为拳击力量更大的思维习惯，其实是经不起力学公式检验的。而我个人相信（不一定对，供讨论争鸣）：有内家拳“八要规则”严格限定下长期训练所达成的太极高手全身各关节部位之高度协调程度，拳击高手或许很难企及；即使能在某一瞬间或组合发拳中做到上述完整协调下的“很集中”，但也殊难象太极拳高手那样，很自然地和绵绵不断地始终使身体保持高度完整协调状态——即随时能发放“整劲”的最佳状态。

[孩子他爹]

我记得泰森的教练写过一些东西，里面的方法相当的科学，包括怎么练习人的肌肉，怎么运动，步伐，etc。还有一点，你太过高抬所谓的内家拳了，其实内家外家本身就是说不清，你看练武的示范或一般玩手时下盘狠稳，劲力连绵，一旦到真用的时候，下盘就不太稳，劲力就连贯不起来。关于这一点，你可以去看看大成拳的刘斌，是个开武馆的，表演的时候，下盘稳固，劲力连绵，上台跟人比赛时，完全就是另外一个人。

[big bird]

從邏輯的角度來看,如果你想定義'氣'是'放屁',那麼'氣'當然存在.但是這個定義可是太臭了!

以下是轉貼
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“气”在中医学中是一个最基本的概念，在《黄内经》中，“气”字的使用达到了2810次左右。然而，中医“气”的概念究竟是什么？至今仍没有一个严密而确切的定义。《中医学基础》教材一般将“气”概括为“物质之气”和“功能之气”。这种“气”既表物质，又表功能的“气”的两义说，是目前有关“气”的这一概念最具有代表性、最流行的理解。但是在八十年代初期，洪梦浒氏已经对气的这种“两义说”提出过异议。近来，瞿岳云、帅明华也在《略论中医学“气”的实质》一文中从多个角度论证了“两义说”的矛盾，并坚持认为“气”始终是一个物质的概念。
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我並不反對'气'的存在,祗是到現在為止沒有人知道'气'是什麼,也沒有任何儀器可以檢測'气'.
有何公眾接受的科學文件證明'氣'存在這種說法?

指头有气感=手指放鬆,毛細血管擴張的結果
丹田有气感=可能是自我暗示的結果
腹鸣=腹部放鬆,肠围的蠕动的結果
放屁=腹部放鬆,肠围的蠕动的結果

[witty]

作者: 孩子他爹

我记得泰森的教练写过一些东西，里面的方法相当的科学，包括怎么练习人的肌肉，怎么运动，步伐，etc。还有一点，你太过高抬所谓的内家拳了，其实内家外家本身就是说不清，你看练武的示范或一般玩手时下盘狠稳，劲力连绵，一旦到真用的时候，下盘就不太稳，劲力就连贯不起来。关于这一点，你可以去看看大成拳的刘斌，是个...

没有看轻；请查我一贯发言，就是既反对夜郎自大，也不赞成妄自菲薄。而是有好说好，有坏说坏。

刘斌之例，乃是缺乏与外拳交手之实战训练的典型症状。我猜任何太极高手，如果没有此类训练，均会这样“掉链子”。这也是我一直批评太极拳等内家功夫基础理论很强、对科学训练具有决定性意义之实战应用理论几乎是空白的缘由之一。

可以想象泰森教练的训练方法，一定相当科学并且十分简单实用。但按“虚领顶劲、含胸拔背、沉肩垂肘、溜臀收肛、气沉丹田”之要求，习惯成自然形成动力定型的机体内外高度协调机制，比前者还是更具合理性和稳定性。

当然其缺陷也很明显，复杂，不易掌握。可以说，99%的太极拳习练者、相当部分形意八卦习练者，并不能很好掌握这些要领。如能掌握，一个组合性攻防动作接连完成三、四个击打所必需的“劲力连绵”，理应不成问题。

另：我定义義'氣'是'放屁'了么？我只是以这一派生现象，说明“气感”并非“脑功能”的产物。不练太极拳者闲着手时，其指头难道不是长时间放松的么？为何指头就不出现气感？“腹鸣”是由腰部放松引起的说法，显然无法解答同样的质疑。事实上，对这类容易滑入玄虚和无谓争论的话题，我通常很克制，不愿轻易加入之（已经有些后悔了）。

[極陰極陽]

作者: big bird

'擊'而不傷人便是'發''放'.

會發放又會擊打的太極高手極少,
只會發放不善于擊打的太極高手少,
两樣都不會却自稱是高手的多,所以才會有某大師毫不費力地將十數名自己第子一起輕易發放出丈外的功力表演歷久不衷.
當无証劇証明某太極能人不需用力而只用意,气可將一个或以上壯汉推開時,這种表演只能為太極拳帶來负面的影响.