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旧 Mar 29th, 2011, 20:08   只看该作者   #21
ICL
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如果单从学英语的角度来说,对我们这些移民无论怎么做孩子都输在起跑线上,因为我们自己的英文怎么可能和当地人相提并论?所以,即使孩子在家里说英文,同样也远远得不到和本地孩子从家长那里学到的英文的。

我们并没考虑孩子将来是否在中国发展,但我们确实考虑过的是以下几点:
语言并不是多复杂的东西,孩子完...
非常恭喜您。您的孩子有语言天赋。

但这不代表所有的家长都可以放任不管自己孩子的语言问题。尤其是移民家庭。我见过很多移民家庭,在家里孩子完全不说英语,这样语言水平肯定会受影响。

不但如此,孩子的世界和中国父母的世界差距太大,也会是一个问题。孩子们关心和阅读的东西,中国父母完全跟不上,孩子们无法和你进行交流,这个问题,会随着年龄的增加,越来越明显。西人父母也会面临这个问题,但毕竟他们的文化根基是一样的。而中国父母如果自己不把自己当加拿大人,不能融入西方文化圈,或者别说融入吧,就是不了解西方文化圈,那么自己和孩子之间的隔阂就会更大。

移民家庭内部出现的所谓家庭内部种族歧视现象,不在少数。而调查显示,孩子的父母英语水平低,生活习惯保持原传统的家庭,这种现象发生的几率就会高些。

所以我是反对拿自己孩子当中国孩子的教育方法。他们不可能是中国孩子,他们所处的环境大大有别于中国。孩子很小的时候,无法处理好两种文化之间的不同。而当他们的社会发育期到了的时候,他们会为自己有别于其他孩子而感到焦虑。这迫使他们做两种选择,也就是我们常见到的两种现象。

一是只和自己相同的孩子交往。这就是我们常见的亚洲孩子聚堆现象。

二是反叛自己的小群体,向大群体靠拢。这是我们有时候可以看到的中国孩子羞于承认自己是中国人,强调自己和自己的父母,自己和中国人之间的区别。

这两种现象都不利于孩子的成长。一个心理健康的华裔家庭孩子是这样的:他们从内心里不认为自己和其他白人孩子有什么区别,因为他们有共通的语境系统和文化背景。但他们又会因为好奇和标榜特立独行的原因来说自己是中国人,向他们的同学炫耀自己知道一些中文和中国的东西。

这就是说,我们对孩子的教育,应该是偏向英文的,偏向加拿大文化的。我们自己和加拿大文化之间有隔阂,所以更应该注意尽量减小这种隔阂对孩子的影响,避免从小给孩子一个心理印象:我是中国孩子,我和其他孩子不同。这对孩子来说,是一个不健康的心理。当孩子觉得自己安全,觉得自己完全和周围人没有区别的时候,这时候孩子会转过来主动追求和其他孩子的不同点,即作为近水楼台先得月的中文优势。

总结一下。我的主张是,不要主动用中国文化去影响孩子,而应该尽量减少中国文化对孩子的影响(事实上华人父母在日常生活里给予孩子的中国文化影响已经足够)。当孩子到一定年龄的时候,他们会转过来主动要求接触一种新鲜好奇的中国文化。这样,即保护了孩子的心理成长的健康,又更好地发挥了中国家长在教授中国文化上的长处。
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感谢 ICL 发表的文章:
chenliuliu (Apr 27th, 2011), computist (Apr 14th, 2011), 莉香 (Mar 29th, 2011)
旧 Mar 29th, 2011, 20:15   只看该作者   #22
ICL
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可怜,可叹。
生就黄皮肤黑眼睛就算英文说的和丘吉尔一样还是不被主流的,到时白人主流不认同,本地华人社区也不认可,真是。。。
这是一种比较典型的华人自卑心理。事实上西方文化中,不同人种对社会的参与早就司空见惯,没有人会在意你的种族问题。事实上在意种族问题的,往往是白人社会里的底层人士。

华人如果觉得您不被所谓主流社会接纳,请在自己身上找找原因。您和大家都不一样,那么谁应该改变呢?
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旧 Mar 29th, 2011, 20:41   只看该作者   #23
xyzok
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可别在家说英语。认识一个30岁的cbc, 就跟我说过,他小时候就很奇怪为什么他妈要在家跟他说bad english, 弄得他现在中文都开不了口,英文也并不比在家说中文的人好多少。除非你先生是加拿大人那另说。

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非常恭喜您。您的孩子有语言天赋。

但这不代表所有的家长都可以放任不管自己孩子的语言问题。尤其是移民家庭。我见过很多移民家庭,在家里孩子完全不说英语,这样语言水平肯定会受影响。

不但如此,孩子的世界和中国父母的世界差距太大,也会是一个问题。孩子们关心和阅读的东西,中国父母完全跟不上,孩子们...
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旧 Mar 29th, 2011, 21:09   只看该作者   #24
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这是一种比较典型的华人自卑心理。事实上西方文化中,不同人种对社会的参与早就司空见惯,没有人会在意你的种族问题。事实上在意种族问题的,往往是白人社会里的底层人士。

华人如果觉得您不被所谓主流社会接纳,请在自己身上找找原因。您和大家都不一样,那么谁应该改变呢?
说实话,有了孩子了,年纪不小了,还能这么天真真让人羡慕。
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旧 Mar 29th, 2011, 21:20   只看该作者   #25
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这是一种比较典型的华人自卑心理。事实上西方文化中,不同人种对社会的参与早就司空见惯,没有人会在意你的种族问题。事实上在意种族问题的,往往是白人社会里的底层人士。

华人如果觉得您不被所谓主流社会接纳,请在自己身上找找原因。您和大家都不一样,那么谁应该改变呢?
多看看,多点独立思考,世界永远不是想课本或小说上说的。
http://www.theglobeandmail.com/life/...rticle1145212/
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旧 Mar 29th, 2011, 21:34   只看该作者   #26
红星闪闪
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没上过幼儿园的,肯定也不用上after school,这种小孩基本上是有老人带的,中文能差得了吗?你不陪他们玩他们才爱看书,我不觉得小孩自己会主动学习,都是爹妈逼的。
您的推断有一定的道理,可惜在我们家都不是这样的。
茜茜是我们一手带大的,老人根本不在加拿大。爱看书学习的小孩我更是见过太多了。我们家孩子特能玩:游泳,乒乓球,跳舞,滑冰,滑雪,画画,钢琴, Wii, iPod touch样样都喜欢,全家一起玩的时间特别多,但她们都是看书的时候特别专心投入。
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旧 Mar 29th, 2011, 21:45   只看该作者   #27
红星闪闪
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非常恭喜您。您的孩子有语言天赋。

但这不代表所有的家长都可以放任不管自己孩子的语言问题。尤其是移民家庭。我见过很多移民家庭,在家里孩子完全不说英语,这样语言水平肯定会受影响。
...
英语是很重要,我觉得从英语学习的角度讲,我们移民在家里和孩子说英文开始是事倍功半,然后孩子会从我们身上学不到什么,最后有可能是适得其反。就好像孩子学球,找了个纯业余的教练一样。相反,我们的中文是地道纯正的,不教太可惜了。如果孩子不感兴趣读写,至少也能流利地听说。

语言是相通的,技多不压人。
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旧 Mar 29th, 2011, 21:49   只看该作者   #28
ICL
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可别在家说英语。认识一个30岁的cbc, 就跟我说过,他小时候就很奇怪为什么他妈要在家跟他说bad english, 弄得他现在中文都开不了口,英文也并不比在家说中文的人好多少。除非你先生是加拿大人那另说。...
这就需要我们提高自己的英语了嘛。退一万步说,华人口音的英语并不丢人,关键是你在说的时候,是不是自信。英国口音英语比华人英语口音更重,还有德国英语,荷兰英语,南非英语,澳大利亚英语,都有口音。但那怎么啦?照样说!我们不是外国人,我们就是标标准准的加拿大人。加拿大人的英语就是这样。以前首相克利钦的英语都有口音,都不那么标准,怎么啦?照用!
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旧 Mar 29th, 2011, 21:53   只看该作者   #29
ICL
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英语是很重要,我觉得从英语学习的角度讲,我们移民在家里和孩子说英文开始是事倍功半,然后孩子会从我们身上学不到什么,最后有可能是适得其反。就好像孩子学球,找了个纯业余的教练一样。相反,我们的中文是地道纯正的,不教太可惜了。如果孩子不感兴趣读写,至少也能流利地听说。

语言是相通的,技多不压人。...
你用打球做比喻,很好。就说这个社会将来拼的是篮球,你说,哦,我篮球技巧不行,还不如不教了,教孩子打乒乓球吧。得,您孩子乒乓球可能不错了,但没法在社会上用。为啥?因为社会上大家拼的是篮球!

还别说我前面提到的文化差异给孩子造成的影响。要知道,作为孩子,他们是不希望觉得自己和其他孩子不一样的。不信你回想一下你自己小时候,你希望和你的伙伴看上去不一样吗?

中国父母自己不融入社会,自己在自己的国家里觉得自己是外国人。这个感觉,如果自己改不了,起码不应该传给自己的孩子吧。
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旧 Mar 29th, 2011, 21:54   只看该作者   #30
fridayuwo
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您的推断有一定的道理,可惜在我们家都不是这样的。
茜茜是我们一手带大的,老人根本不在加拿大。爱看书学习的小孩我更是见过太多了。我们家孩子特能玩:游泳,乒乓球,跳舞,滑冰,滑雪,画画,钢琴, Wii, iPod touch样样都喜欢,全家一起玩的时间特别多,但她们都是看书的时候特别专心投入。
不是老人带的,还不上幼儿园,那就是有人全职在家喽?一个人工作,还能负担这么多活动的费用,就是工资很高了?

5,6岁的小孩,你让她特能玩,还"看书的时候特别专心投入" ---我觉得你有强迫症。
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旧 Mar 29th, 2011, 21:56   只看该作者   #31
ICL
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多看看,多点独立思考,世界永远不是想课本或小说上说的。
http://www.theglobeandmail.com/life/...rticle1145212/...
这个现象是怎么造成的?你想想看?

别当这里是外国,加拿大,是我们的祖国,加拿大就是我们自己的国家,我们不仅是中国人,我们更是加拿大人。树立这样的概念,有助于你在加拿大工作和生活。

注,我可不是排斥说我们不是中国人。不,我们也是。中国也是我们的祖国。但重要的是,我们工作和生活的地方,我们的生命,和加拿大的关系更重。千万别自卑说自己不是加拿大人,没有人比你更加拿大人。如果有,那么他们只能是FIRST NATION。而不是别人。
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旧 Mar 29th, 2011, 22:13   只看该作者   #32
红星闪闪
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不是老人带的,还不上幼儿园,那就是有人全职在家喽?一个人工作,还能负担这么多活动的费用,就是工资很高了?

5,6岁的小孩,你让她特能玩,还"看书的时候特别专心投入" ---我觉得你有强迫症。
咱别跑题,也别人身攻击。我举我家孩子的例子是为了说明说中文不影响学英文。如果咱们观点不一样,也就不多说了。
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旧 Mar 29th, 2011, 22:15   只看该作者   #33
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咱别跑题,也别人身攻击。我举我家孩子的例子是为了说明说中文不影响学英文。如果咱们观点不一样,也就不多说了。...
不影响英语的前提下,当然鼓励学习中文。但问题是,在孩子还小的时候,不可能不影响,因为这个时候孩子的语言学习,很大程度上来自父母。

父母自己得下功夫来学英语,否则影响孩子。
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旧 Mar 29th, 2011, 22:21   只看该作者   #34
红星闪闪
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你用打球做比喻,很好。就说这个社会将来拼的是篮球,你说,哦,我篮球技巧不行,还不如不教了,教孩子打乒乓球吧。得,您孩子乒乓球可能不错了,但没法在社会上用。为啥?因为社会上大家拼的是篮球!

还别说我前面提到的文化差异给孩子造成的影响。要知道,作为孩子,他们是不希望觉得自己和其他孩子不一样的。不信...
如果这个社会将来拼的是篮球,我篮球技巧不行,我绝对不会自己教的,我绝对会请专业的教练去教。何况咱们这里说的“篮球”--英语,这里的专业“教练”还是免费的---学校的老师,社区的人员,书,电视,电影。。。

另外,自己和其他孩子不一样是显而易见的,是事实,不管孩子和家长希望不希望。为啥非要孩子相信我们和其他人就是一样呢?
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旧 Mar 29th, 2011, 22:24   只看该作者   #35
fridayuwo
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咱别跑题,也别人身攻击。我举我家孩子的例子是为了说明说中文不影响学英文。如果咱们观点不一样,也就不多说了。
我没有跑题吧?只是推断你的说法不太切合实际。

我家老大有个好朋友,二年级,每周一四跳舞,五滑冰,六中文钢琴,日游泳。已经忙得不可开交,根本没空出来跟我们家小孩玩。你还要加上乒乓球,滑雪,画画, 游戏 ---没有个疯狂的妈,和高收入的爹,小孩很难做到兼顾吧?那就说明这些项目里,一般人家要放弃几项,或者减少时间,中文也是会受影响的,你说是吧?
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旧 Mar 29th, 2011, 22:29   只看该作者   #36
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如果这个社会将来拼的是篮球,我篮球技巧不行,我绝对不会自己教的,我绝对会请专业的教练去教。何况咱们这里说的“篮球”--英语,这里的专业“教练”还是免费的---学校的老师,社区的人员,书,电视,电影。。。

另外,自己和其他孩子不一样是显而易见的,是事实,不管孩子和家长希望不希望。为啥非要孩子相信...
问题在于,孩子起始阶段的语言训练,主要来自父母。这就是说,这篮球你不教都不行。不教你孩子的篮球起步就比其他孩子晚。当然,您孩子有天赋,这另说,但对一般人群来说,父母应该承担起语言训练的责任。

您不在乎自己的孩子和其他人不一样,但您要知道,孩子是很在乎的。这是孩子这个阶段的心理特征决定的。孩子进入社会的第一步,就是求同。如果发现自己和其他孩子不同,是不利于孩子心理健康的。
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旧 Mar 29th, 2011, 22:42   只看该作者   #37
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我没有跑题吧?只是推断你的说法不太切合实际。

我家老大有个好朋友,二年级,每周一四跳舞,五滑冰,六中文钢琴,日游泳。已经忙得不可开交,根本没空出来跟我们家小孩玩。你还要加上乒乓球,滑雪,画画, 游戏 ---没有个疯狂的妈,和高收入的爹,小孩很难做到兼顾吧?那就说明这些项目里,一般人家要放弃几项...
还说没跑题,这里大家是讨论学中文,英文的事。您先推断我家孩子老人看,我不陪孩子玩,我告诉您我们孩子特能玩,您又开始新的推断。 咱还是回主题吧。

我们对孩子的英文学习主要是提醒她们多用心观察,尤其是读书的时候多看别人怎么写的,多留意拼写。
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旧 Mar 29th, 2011, 22:51   只看该作者   #38
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作者: 红星闪闪 查看帖子
还说没跑题,这里大家是讨论学中文,英文的事。您先推断我家孩子老人看,我不陪孩子玩,我告诉您我们孩子特能玩,您又开始新的推断。 咱还是回主题吧。

我们对孩子的英文学习主要是提醒她们多用心观察,尤其是读书的时候多看别人怎么写的,多留意拼写。
学英文中文和家庭情况是分不开的,俩人都工作的话,每天只有晚上6-9点可以跟孩子在一起,还要吃饭,带饭,洗澡,做作业,看电视,玩,哪有多少时间用在中文学习上?

你这种全职主妇,钱还多的,才能这么教孩子中文,还不耽误学别的,但是对一般人没有借鉴作用。
fridayuwo 当前离线  
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旧 Mar 29th, 2011, 22:59   只看该作者   #39
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作者: ICL 查看帖子
这个现象是怎么造成的?你想想看?

别当这里是外国,加拿大,是我们的祖国,加拿大就是我们自己的国家,我们不仅是中国人,我们更是加拿大人。树立这样的概念,有助于你在加拿大工作和生活。

注,我可不是排斥说我们不是中国人。不,我们也是。中国也是我们的祖国。但重要的是,我们工作和生活的地方,我们的...
我不知道你的工作和生活环境,不过我现在就是工作在一个员工80%以上都是本地白人的公司里,我进去前也无法想象里面的环境,至少我的感觉是我不会认为我会成为所谓的加拿大人,我当然也不期望我的后代不认为自己是中国人。美国黑人都自认为美国人上百年了,还不是不时在感受歧视,动不动就脑益脑。
不知道你是否看了或理解了那个调查的,如果一个国家里,在完全相同的教育背景和工作经历的前提下,仅仅因为名字不同而会丧失很多机会的话,你是不是认为我们融入加拿大主流还不够,至少姓还没有改成“加拿大姓”?我倒是“认识”一个中国女人,连姓都改成加拿大丈夫的姓了,还一张口就和我说英语,他们部门老外给她讲不清楚推到我那,英语听不太懂我给中文讲人家还不乐意。

有些现实是只能接受的,没法改变的,我父母连普通话都不会说,只会方言,我不会对他们有任何怨言,难道你希望你的孩子以后英英语你的英语说的不够好而瞧不起你或不愿意和你说话吧,如果这样的话你的教育的问题就很大了,语言说到底只是个工具而已,更重要的是里面的所附着的文化。你就算是只跟孩子说英文,他实际上还是接受了你给他潜移默化的中国文化的,要改变这一点实际上只能是把孩子放到本地“主流”人的家庭寄养,就像奥巴马一样长了个黑脸,完全在白人家庭和白人社区长大,才能实现你的理想。
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旧 Mar 29th, 2011, 23:22   只看该作者   #40
ICL
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作者: 格林尼治时间 -5 查看帖子
我不知道你的工作和生活环境,不过我现在就是工作在一个员工80%以上都是本地白人的公司里,我进去前也无法想象里面的环境,至少我的感觉是我不会认为我会成为所谓的加拿大人,我当然也不期望我的后代不认为自己是中国人。美国黑人都自认为美国人上百年了,还不是不时在感受歧视,动不动就脑益脑。
不知道你是否看了或...
我前面说的,本身就包含文化的问题。华人父母在本身的生活中,已经会给孩子足够的华人文化影响。事实上我们应该尽量消除这一影响。比如我们家里,进来的人没有人会想到这里是华人的家。但事实上我们还摆着中国饰件和摆设。但融合得很好。家庭文化上,我们家基本上是对半开,在家也都说英语。

我的孩子却非常以中国人自居。为什么?这是个比较深的专业问题,我觉得自己无法几句话在这里说清楚。我尝试着简单说一下。

我越是给孩子西式教育和西式生活方法,我孩子内心的安全感就越强,因为她明白她和其他孩子是一样的,她们玩同样的游戏,说同样的语言,她的文化和我的文化差异不大,我们很有共同语言,她的朋友也爱来我家玩,我也和她们打成一片,甚至给她们出主意去玩。

我孩子的初步社会化形成的比较好,典型的朋友一大堆,死党有几个那种。这个前提下,她才会去求异,去显示她和其他孩子不同的地方。

求同必须先满足,然后才有求异。这个时候她主动来要求学中文,了解中国。她是完全把中国当做一个神奇的外国去了解的,积极性很高而没有负担。这样她就可以在她的朋友面前炫耀她作为中国人的光荣。

这种光荣,是实实在在的,而不是虚张声势地“我为自己是中国人而自豪”。她的内心,其实不是中国人,因为她本就是加拿大人。
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感谢 ICL
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陌上花开 (Mar 29th, 2011)
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